Capítulo que todo CEO debe oír: Alfonso de los Ríos, Nowports

En esta ocasión platicamos con Alfonso de los Ríos, CEO y cofundador de Nowports, el primer agente digital de carga en LATAM. Charlamos sobre expansión a otros países, aprender a delegar y el rol del Chief Excecutive en una startup en crecimiento.

Artemio: Hola a todos, bienvenidos a Cuando el Río Suena, el podcast en el que invitamos a expertos y profesionales del mundo de la innovación y la tecnología para que compartan con nosotros sus mejores insights y consejos en esta travesía en la que todos nos encontramos, en la de construir un negocio saludable en internet o con tecnología en el núcleo. El día de hoy me acompaña mi socio Rodrigo, ¿cómo estás, Ro?

Rodrigo: Muy bien, muy bien.

Artemio: Y Alfonso de los Ríos, ¿cómo estás, Alfonso?

Alfonso: Muy bien. Muchas gracias por la invitación. Un gusto estar por acá en Cuando el Río Suena.

¿Quién es Alfonso de los Ríos? CEO y cofundador de Nowports, ¿qué hace todos los días?

Artemio: Un placer tenerte por acá. Para los que no te conocen, les cuento un poquito de ti a la gente que está escuchando. Alfonso es CEO y cofundador de Nowports, que es el primer agente digital de carga aquí en Latinoamérica. Es una startup importante porque ellos participaron en la Y Combinator, que es la aceleradora más importante del mundo, de hecho vamos a platicar un poquito de eso en la charla. Además, Alfonso tiene una amplia carrera y experiencia como desarrollador, así que nos espera una buena plática. Arranquemos, Alfonso, por qué no nos cuentas un poco, ¿cuál es tu papel como CEO en Nowports y qué haces todos los días?

Alfonso: El día a día, si bien tiene algunas similitudes con el de las demás startups, va cambiando, y eso lo interesante de las startups. Creo que, al final del día, el trabajo de un cofundador y de un CEO, en este caso, es alinear la cultura y la visión de la empresa, alinear a los equipos a que puedan ejecutar, ser un facilitador para que ejecuten sin problema. El día a día es tener sesiones de uno a uno con el equipo de managers, de líderes en la empresa, ver cómo los puedo apoyar a llegar a sus objetivos y, a la vez, tratar de que la cultura se viva al máximo y no se pierda en ningún momento.

Rodrigo: Claro, hemos escuchado la versatilidad que necesita un cargo de nivel C en una startup, sobre todo cuando van comenzando, pero como en cualquier empresa esto también puede ser enriquecedor y hacer mucho más dinámica la experiencia.

¿Cómo es trabajar con Y Combinator, la aceleradora más importante del mundo?

Rodrigo: Mencionaba ya Arte en la introducción sobre tu experiencia con YC, ¿cómo fue trabajar con Y Combinator? ¿Cómo impactó a tu startup?

Alfonso: La realidad es que, al final del día, impactó de todas las maneras que nos imaginemos posibles en nuestro día a día como empresa, desde cómo levantamos capital pero, sobre todo, la manera en la que aprendimos de otras startups que han estado ahí, como Rappi en Latinoamérica o Airbnb. Aprendimos sobre el largo plazo de construir un producto por el que la gente esté loca, que le encanta, que le resuelva un problema, y YC nos ayudó muchísimo en esto. Entramos a principios de 2019, hoy en día seguimos en contacto con el equipo de Y Combinator y tratamos de tener todos los aprendizajes posibles.

Artemio: Es bien interesante porque se está formando cada vez una comunidad más grande de startups latinoamericanas que pasan por YC, y cada vez vemos que son más empresas las que entran a ese programa y pueden beneficiarse de todos los recursos que aquí te brindan. Te queríamos preguntar, porque es un programa de aceleración al que es muy difícil de entrar, ¿qué necesita una startup para entrar a Y Combinator?

Alfonso: Te prometo que, cuando la gente nos pregunta cómo se entra a YC, nadie tiene una respuesta exacta. Creo que es hacer un producto que tenga tracción o que sea querido por los usuarios, y que ser querido signifique tener ventas y tener crecimiento semana a semana. En su momento fue lo que nos apoyó, tener un proof of market, que el mercado estaba consumiendo el producto de Nowports, que íbamos en camino hacia donde queríamos.

¿Cuáles son tres lecciones que da Alfonso de los Ríos a todo emprendedor?

Rodrigo: Algo que nos gusta mucho dejarle a nuestros escuchas son lecciones más puntuales sobre qué pueden implementar ellos en sus startups o cómo ayudarlos a crecer de esta forma. Encontramos que este ya es tu segundo emprendimiento, tu segunda ocasión fundando una startup, ¿nos podrías contar sobre tu top 3 de lecciones que pudiste aplicar ahora, que tuviste la oportunidad de volver a pasar por este proceso?

Alfonso: Esas tres lecciones creo que las tenemos clarísimas. Desde que fundamos Nowports tratamos de hacer cosas, porque no solo yo, sino Max también tenía previa experiencia desde fundando startups hasta trabajando en otras multinacionales.

La número uno es que en verdad ocupas un equipo ganador. Y un equipo ganador no es tanto el hard skill de saber programar o ser experto en finanzas, etcétera, sino un equipo que se complemente y la rompan juntos. Es casi como un equipo de futbol, tener delanteros, defensas, medios y que todos puedan llevar ese flujo correctamente. Entonces conseguirte los cofundadores ideales no solo en la parte técnica sino también en la relación, que cuando las cosas estén difíciles, como equipo puedan salir adelante. Para mí eso es importantísimo.

Lo segundo es crear un producto por el que la gente esté loca, pero que esté resolviendo un problema y no una vanidad. Que en verdad sea algo que, el día de mañana, si la gente no tiene Nowports, sienta y le cambie su día a día increíblemente o sientan que no pueden operar sin nosotros porque eso significa que nos hemos convertido en una pieza clave de su día a día.

Y el tercero, esto ya es algo más personal, pero es tratar de ir al otro nivel a través de delegar. El rol del CEO va cambiando a través de los meses y con el crecimiento de la startup, y vas desde ser el doer más grande, de estar en el lodo y tratar de hacer todo todo el tiempo, hasta construir un equipo que ahora sea mucho más experto que tú en todo eso y tú convertirte en un generalista, y es algo que quizá en emprendimientos pasados nos costó aprender.

Rodrigo: Alfonso, y sobre este último punto, cómo dirías que fue este proceso de pasar de hacerlo todo tú, porque hay varios componentes: está el de confianza en el equipo y sin eso no puedes delegar nada, pero también hay una cuestión ahí medio obsesiva alrededor de todas las responsabilidades que tú quieres que todo sea perfecto porque es tu bebé y es tu empresa. ¿Cómo dirías que fue esta evolución a ya poder delegar?

Alfonso: El poder delegar es de los retos más grandes que yo he llevado y otros founders con los que tengo la oportunidad de hablar también han batallado en esto.

Yo creo que es confiar en que el equipo que está alrededor de ti en un tema en específico es mucho mejor que tú en un tema de finanzas, de operación, de ventas, etcétera, y que tú tienes que asumir ese rol de generalista, de que quizá no entiendes a detalle cada una de las estrategias, pero tienes que ser el experto en conectar al equipo de finanzas con el de marketing, y funcionar mucho como un router, como un conector entre dos distintos puntos.

Un buen consejo claro que yo daría al momento de delegar es poner entregables. Que sea muy claro que, si Artemio y yo estamos trabajando juntos y él tiene una responsabilidad, sea muy claro qué tiene que entregar para que eso sea marcado como exitoso. Tenemos que llegar a 10 nuevos clientes, o tenemos que llegar a 15, pero que siempre podamos medirlo con un número o con un entregable y, con base en eso, irnos ganando la confianza y que ellos también confíen en la manera en la que delegamos.

Artemio: Ahí lo tienen, un excelente consejo para comenzar a delegar, que justo es algo con lo que nosotros como dueños de negocios también nos identificamos mucho. Al momento de fundar Acueducto sólo éramos Rodrigo y yo. Llega el momento en el que necesitas un par de manos extra y dejar ir ese control en el detalle y en la calidad que tú tienes para que lo ejecute alguien más pero que lo haga desde su perspectiva y desde su posición es algo muy difícil. Pero, al mismo tiempo, cuando ves que vas avanzando mucho más rápido, cuando ves que los grandes ventures requieren de una aldea de gente para realmente construir algo significativo, se vuelve muy importante esta tarea, si no es que fundamental, ir de la mano de un equipo ganador, como mencionas.

¿Cuál es el papel IoT en las empresas que tienen componentes logísticos importantes?

Artemio: Volviendo un poquito a la operación en Nowports y tal vez en la industria en general, queríamos preguntarte, ¿cuál es el papel del IoT, del Internet of things, en las empresas que tienen componentes logísticos importantes?

Alfonso: Creo que cuando hablamos de IoT y todos estos nuevos dispositivos que ayudan a las empresas a digitalizar sus procesos, el principal beneficio se transmite en visibilidad en tiempo real. el IoT puede darnos visibilidad en tiempo real de dónde están los productos para las empresas que lo esperan en Latinoamérica, si viene retrasado, el no tener que depender de intermediarios o de servicios humanos que, si bien son muy importantes, tienen limitantes de horarios, de roles. El IoT está ayudando muchísimo ahí. Nosotros buscamos darles estas herramientas a los clientes para que en tiempo real puedan saber dónde va su carga, pero no sólo saber dónde está físicamente, sino cómo va en temperaturas, en estado físico, cómo va documentalmente, si el producto se ha dañado por un impacto, por robo, etcétera, y creo que se resume a visibilidad y transparencia en el proceso.

Artemio: Qué reto logístico tan grande es el que tienen porque están lidiando, no sólo con sus clientes, sino también con los proveedores de sus clientes o con terceros, ¿no? ¿Cómo funciona este tema de logística? ¿Ustedes mandan sensores, los instalan llegando en un punto o cómo funciona?

Alfonso: Depende mucho de la situación. La realidad es que nosotros buscamos adaptarnos a los procesos de cada una de las empresas. Normalmente trabajamos con empresas medianas y grandes en LATAM incluyendo multinacionales de tecnología y de celulares. Cada una de ellas tiene una necesidad. Muchas veces, nosotros nos encargamos de enviar los dispositivos a Asia, que es nuestra mayor ruta, Asia-Latinoamérica. Desde ahí, los traemos a Latinoamérica y se vuelve ese círculo de importarlos y volverlos a volar hacia Asia y que se cumpla esa visibilidad en tiempo real de todos los clientes, que es lo que buscan.

¿Cómo se prepara Nowports para la llegada nuevas tecnologías?

Rodrigo: Dado este componente del internet de las cosas que tiene Nowports, uno de los grandes impactos que tendrá toda la industria que se basa en IoT en los próximos años, es la llegada del 5g, que va a revolucionar las velocidades de carga y descarga. ¿Cómo se están preparando ustedes para la llegada de esta nueva tecnología?

Alfonso: Tenemos un equipo específico de data science que es el que está tratando de poderle dar confianza a las empresas incluso cuando sus productos están en medio del mar y no hay un satélite cerca o no hay una red de antenas cerca, que es todo un reto. Más allá del 5g, creo que se convierte en el tema de poderle dar visibilidad vía satélite a todas las empresas que lo rodean. Imagínate si tú pediste algo en Amazon, quieres saber en tiempo real dónde está y cuándo llega y que esa información sea confiable. Eso lo estamos haciendo a través de distintas tecnologías, una de ellas es 5g, también estamos utilizando inteligencia artificial en poder predecir si un buque dependiendo de las tormentas y situaciones climáticas puede cambiar su itinerario aun cuando no lo ha hecho, y la tercera son los satélites, estamos rentando tres satélites en el océano que divide Asia y Latinoamérica para poder dar visibilidad en tiempo real a las empresas incluso cuando pareciera que no hay wifi.

Artemio: ¿Y cómo se renta un satélite? ¿Con quién vas y le pides ese servicio?

Alfonso: Hay proveedores que lo pueden hacer. En nuestro caso, lo hacemos a través de AWS, pero hay distintos proveedores con los que lo puedes hacer directamente.

¿En qué consistió la estrategia de Nowports de abrir su plataforma de tracking al público en general durante la pandemia?

Rodrigo: Leímos que, durante la pandemia, abrieron su plataforma de tracking al público en general, que la hicieron open source. ¿En qué consistió esta jugada? Y cómo logra una startup outsourcear una parte de lo que nosotros consideramos su software fundamental, una de sus ventajas competitivas, ¿cómo logran abrirlo al público sin afectar sus márgenes o que esto los desbalancee?

Alfonso: Esa estrategia que tuvimos de abrir nuestra propuesta de valor a cualquier tipo de competidor y plataforma fue muy relacionada a lo que el mundo estaba viviendo. Creo que era una etapa mucho más de tratar de ver qué podíamos aportar que maximizar nuestra ganancia en ese momento. Entonces lo que nosotros decidimos hacer es que, para aquellos agentes de carga, competidores de Nowports que trabajaban por correo y por teléfono, de un día a otro se tuvieron que ir a sus casas y dejaron de tener una propuesta de valor, ya no podían operar como tal. Lo que hicimos fue ofrecerles nuestro software de manera gratuita y temporalmente para que, como mínimo, pudieran seguir operando con cierta normalidad y ahí es en lo que nos enfocamos, no hubo un retorno económico, no hicimos marketing con eso, realmente fue algo que quisimos hacer para aportar a la industria y a la comunidad y que no pararan las operaciones de los competidores porque, al final del día, nuestros clientes también lo sentirían y la industria en general.

Artemio: Por supuesto. Además, cuando uno participa o cuando uno actúa en términos de industria, necesita estar en una industria saludable. Algo que pega a nivel industria, le pega a todas las empresas que están en esa caja.

Yo creo que sí hay varios beneficios de hacer este tipo de cosas, uno es el agradecimiento de la gente que resuelve sus problemas, me viene mucho a la mente un caso que sucedió en la industria musical en el que esta plataforma de streaming que se llama Bandcamp hicieron esto que se llama Bandcamp Friday durante la pandemia, que era un día al mes, quitaban todos sus fees de comisiones y todo lo que la gente comprara en el Bandcamp Friday iba directamente a los artistas, también fue como una campaña de la pandemia y hoy en día son millones los artistas que recomiendan Bandcamp como la plataforma por defecto que no sólo apoya más a los artistas sino que también, si tú compras música a través de ellas, es en la que ellos tienen un retorno o una utilidad más grande en los ingresos que tienen de esa plataforma. El hacer este tipo de cosas tiene muchas ventajas o también la manera en que opera este software se vuelve el estándar de trabajo de la manera remota.

Alfonso: Y es un oportunidad al final del día. Si lo vemos como una estrategia a nivel empresa, más gente va a conocer nuestra propuesta de valor de manera gratuita, que estemos tratando de apoyar a la comunidad al mismo tiempo también es verdad, y de alguna u otra forma sabíamos que beneficiaría a Nowports y si el beneficio era hablando de la cultura y de lo bien que tratamos de hacer las cosas pues que ese sea, pero no beneficiarnos económicamente directamente de la estrategia.

Rodrigo: Claro. Todo bien que salga de ayudar estará bien también.

¿Qué consideraciones debe tener una startup para entrar a Brasil?

Artemio: Alfonso, ustedes operan en Brasil también, ¿verdad?

Alfonso: Así es, justo arrancamos con operaciones en Brasil hace menos de dos meses. Ya tenemos un equipo de más de 15 personas full-time ahí y esa es nuestra prioridad del 2022, eso y lanzar algunos nuevos productos a las empresas en LATAM.

Artemio: Fantástico. Esto es un mercado tan enorme como emocionante. Existe una tendencia de las startups en expansión, aquellas que no son brasileñas, por entrar a Brasil siempre como segundo país de inmediato, me imagino que es porque es atractivo. ¿Nos podrías dar un 101 de consideraciones que debe tener una startup para moverse a ese país en particular? Tal vez algunas lecciones que ya te hayas llevado de este proceso.

Alfonso: El expandirse a Brasil es como expandirse a otro continente, desde los idiomas hasta las regulaciones que hay en el país y la manera en la que se contrata, culturalmente se perciben ciertas cosas. Es un buen reto que las empresas deben pasar.

Nosotros en Nowports decidimos entrar a Brasil cuando creíamos que éramos lo suficientemente fuertes en otros países como Chile, Colombia, Perú, México, que es nuestro mercado más grande, y por eso decidimos entrar allá.

El 101 en nuestra industria está muy relacionado con lo legal porque se necesitan ciertos permisos para contratar, para operar, que son diferentes a lo que vemos en México, que a lo mejor no es tan regulado. Hablo específicamente de logística, que es lo que más nos compete, probablemente cambie dependiendo de cada industria y compañía.

Rodrigo: Justo hay fronteras. Es una de las cuestiones más delicadas cuando uno se mueve de país a país, todo el tema de compliance.

¿Cuál es la importancia de compartir un reporte con el status de la empresa tanto con inversionistas como con el equipo que forma tu startup?

Rodrigo: La siguiente pregunta es un poco más abstracta, menos operacional. Tu papel como CEO de Nowports, dentro de tus responsabilidades está comunicar a los inversionistas de la startup cuál es el status, cuál ha sido el progreso. Te queríamos preguntar ¿cómo se ve uno de estos reportes? ¿Son reportes trimestrales, mensuales, los presentas teniendo una junta con tu board? Esto es un poco como para dar contexto a las personas que nos escuchan de cómo se realizan estas tareas que, ya que estás ahí adentro, para ti es el pan de todos los días, pero cuando alguien está en etapas más tempranas, estas figuras y estas reuniones no terminan de cuajar.

Alfonso: Cuando las empresas tienen un CEO, o tú como cofundador empiezas a crecer, te das cuenta de que hay tres clientes o stakeholders clave para mantener cerca de ti todo el tiempo. Esos clientes o stakeholders son los inversionistas, los clientes de la empresa (quienes adquieren el producto) y el equipo propio. Más que mensualmente o semanalmente, es una relación, y esa relación se tiene que manejar y nutrir diariamente. Eso se hace internamente con el equipo por mensajes de Slack, por sesiones los viernes donde todos pueden participar y hacer preguntas, hasta cosas más específicas con los inversionistas de mandarles un reporte de resultados cada mes y que sepan bien dónde la empresa está parada, qué contrataciones son clave los próximos meses.

Con clientes implementamos una nueva estrategia en la que toda la empresa, hoy en día somos más de 300 personas, todos se tienen que sentar mínimo con tres clientes al mes a escuchar cómo se sienten sobre nuestros servicios y nuestra plataforma.

Es depende de cada CEO, a mí me gusta un poco que sea intensa esa comunicación de los tres círculos: inversionistas, cliente final y equipo, pero puede ir cambiando a través del tiempo, dependiendo de la madurez de la empresa, etcétera.

Artemio: ¿Y tres cosas que no podrían faltar en este reporte a inversionistas? Porque nosotros no bajamos capital de venture capital, hemos platicado con muchos emprendedores que lo hacen, comprendemos cómo funciona la relación, pero yo me imagino estos documentos como las cartas que hace Warren Buffett a sus socios en Berkshire Hathaway, pero cuéntanos un poquito ¿cómo abordas tú este documento del reporte?

Alfonso: Es muy parecido a eso. Es muy parecido a esa carta y yo creo que Warren Buffet la hace diez mil veces mejor, pero la intención es parecida. La intención es dar visibilidad absoluta de los números. Es un documento de 2 a 3 páginas, que no sea más largo que eso. Que hable de la visión, de la misión, estamos sufriendo acá, la estamos rompiendo acá y el próximo mes queremos llegar a este milestone, o llegar a este país.

Es un buen ejercicio, yo daría un consejo a alguien que nunca ha levantado capital de hacerlo aunque sea internamente, a su equipo. El reporte que mandamos a los inversionistas lo mandamos también internamente para que sepan dónde estamos parados y que sepan los resultados, sepan qué nos duele, qué estamos buscando, es un tema de alineación y tratar de darle una madurez a la startup desde el día uno. Lo hacíamos incluso antes de levantar nuestra serie semilla y de entrar a YC.

Artemio: Está fantástico. Aquí en Acueducto, yo soy el encargado de hacer estos reportes y concuerdo contigo. No los hacemos para inversionistas pero sí de manera interna, y esta parte de poder bajar a palabras dónde te encuentras y darle un ángulo es fundamental tanto para la visión como para los siguientes pasos estratégicos de la empresa.

Rodrigo: Y, como mencionas Alfonso, para el equipo interno, si no lo haces, no entienden lo que está pasando. Como esto de que si no lo puedes poner en palabras es porque no lo entiendes bien, este ejercicio nos obliga a todos a entender qué es lo que estamos haciendo y nadie puede estar distraído.

Alfonso: Yo creo que el valor de un CEO o la efectividad se basa en tres principios: uno es ser el facilitador de que todos puedan llegar a su objetivo; dos, que la gente sepa cuál es el objetivo, que a veces suena tonto pero cuando el equipo empieza a crecer, es muy difícil alinear a todos a que la prioridad no es aumentar los márgenes, sino aumentar las transacciones para expandir la huella en LATAM, o no es sacar tal feature en la plataforma pero es trabajar otras cosas, y esa alineación es clave; y la tercera es construir el equipo que va a funcionar para llegar a esa visión. Son tres tareas que suenan básicas pero ocupas alineación y comunicación todo el tiempo.

¿Cómo se complementa el equipo fundador de Nowports?

Artemio: Tocabas el último punto, que ya lo hemos estado rebotando durante todo el capítulo, que es el del equipo, de estar todos alineados, de ser un equipo complementado. Hablando con muchos inversionistas y otros fundadores, sabemos que este equipo cofundador que arranca la empresa debe ser complementario. ¿Cómo funciona esta relación en Nowports con Santiago y Maximiliano? Vemos que ustedes tres tienen un perfil de tecnología.

Alfonso: Los tres somos geeks y eso es verdad. Yo conocí a Max en la universidad de Stanford hace un poco más de tres años, y desde entonces nos volvimos esos partners de vida, no es algo que hacemos sólo en Nowports, sino que llevamos una buena relación afuera, desde cómo pensamos hasta en qué startup nos gusta invertir o qué proyectos queremos apoyar e incluso con ideologías políticas. Ser partners de vida nos llevó a fundar Nowports sin saber que, aunque haya momentos difíciles, a veces vale la pena estar juntos y saber que estando solo no llegas muy lejos.

Nuestro equipo es muy complementario porque Santi es un experto en tecnología, es de las mejores personas y líderes que conozco en todos los sentidos de desarrollo eingeniería, de cómo piensa sobre el producto de aquí a tres o cuatro años; y Max es un experto en la operación, se ha encargado de llevar el customer service de Nowports al siguiente nivel, de llevar las finanzas, y creo que yo me considero bueno en la parte de contrataciones, de construir el equipo, pensar un poco más en el bosque, no sólo en el árbol, y nos hemos complementado muy, muy bien en esto.

Rodrigo: Ahí están los perfiles que hacían falta. Era cuestión de saber a quién le tocaba hacer qué y qué bonito esa forma de ponerlo, de pensar más en el bosque y no en el árbol, me gusta, te la voy a robar, Alfonso.

Alfonso: Me la robé de algún lado, pero no recuerdo cuál.

¿Cuáles son los retos más grandes que enfrenta Nowports en los próximos años?

Rodrigo: Lamentablemente, se nos está acabando el tiempo, pero siempre tiene que pasar. La última pregunta que te queremos hacer, Alfonso, que es nuestra pregunta favorita para hacer aquí en el podcast, ante los retos que enfrenta Nowports y tú como su CEO en los próximos años, ¿qué te quita el sueño?

Alfonso: Me quita el sueño perder el enfoque. Creo que hemos logrado un éxito aunque sea pequeño. La palabra “éxito” significa demasiadas cosas, pero los pocos o muchos logros que hemos conseguido en los últimos meses nos puede llevar a un callejón sin salida y sin retorno que es el perder la ambición del equipo de management. Lo que me quita el sueño es poder comunicar al equipo que no llevamos ni el 1% de avance sobre lo que podemos hacer. Y eso se resuelve trayendo a un equipo 10 veces mejor al que tenemos hoy, siendo un mejor CEO que el que soy hoy.

Artemio: Ahí lo tienen. Muchísimas gracias, Alfonso, por todos tus consejos, por venir a platicar aquí al podcast, te agradecemos mucho el que te hayas tomado este ratito para platicar.

A toda la gente que nos está escuchando, les recordamos que en cuandoelriosuena.com pueden encontrar la newsletter del programa para que reciban una notificación cada que publiquemos un capítulo nuevo. De igual manera, en ese correo les va a llegar un apartado a un experimento que estamos haciendo, acabamos de abrir un Discord en el que queremos que esta comunidad se traspase a esa red social o a esa plataforma y que sea el cuarto micrófono de este programa. Ahí vamos a estar compartiéndoles a priori cuáles van a ser los próximos invitados, cuáles son las preguntas que vamos a hacer, si nos quieren dar su feedback, vamos a recibir ideas de capítulos y queremos realmente acercarnos a todos, queremos conocernos, ver quiénes son, dónde están, sabemos que hay gente en Latinoamérica y aquí en México. También, disclaimer, este es un capítulo histórico porque en este momento yo me encuentro en Italia, Rodrigo en Ciudad de México, y tú, Alfonso, ¿desde dónde estás conectado?

Alfonso: Hoy estoy en Monterrey, pero volando a Madrid en unas horas. Estaremos cerca.

Artemio: Bendito internet. Únanse a esta comunidad. Les recuerdo, en cuandoelriosuena.com pueden entrar y nos vemos a la próxima. ¡Gracias!