construye equipos exitosos de UX

En en este capítulo platicamos con Santiago Peña, Head of UX de Zebrands, un holding de más de 9 marcas mexicanas incluyendo Luuna. Hablamos sobre conformación de equipos de UX, estrategias de colaboración con desarrollo y sus mejores recursos para emprendedores y diseñadores.

Artemio: Hola a todos, bienvenidos a un capítulo más de Cuando el Río Suena, el podcast en el que invitamos a expertos y profesionales del mundo de la tecnología y de la innovación para que compartan con nosotros sus mejores insights y consejos para construir negocios saludables de internet o con tecnología en el núcleo. El día de hoy me acompaña mi socio Rodrigo Salmerón, ¿cómo estás, Ro?

Rodrigo: ¿Qué tal? Muy bien.

Artemio: Y nuestro invitado de esta ocasión, Santiago Peña Prieto de Zebrands, ¿cómo estás, Santiago?

Santiago: Hola, Artemio, estoy muy bien, ¿y ustedes? Gracias por la invitación.

Artemio: Un placer tenerte en este espacio. Nos estabas contando que te conectas desde Ciudad de México pero eres colombiano, ¿verdad?

Santiago: Así es, estoy ahora en Ciudad de México, llevo viviendo aquí unos cinco años pero soy colombiano, soy de Medellín.

¿Quién es Santiago Peña Prieto? Head of UX en Zebrands, ¿qué hace todos los días?

Artemio: Genial. Pues cuéntanos, para poner a toda la gente que está escuchando en la misma página, ¿cuál es el pitch de elevador de Zebrands?

Santiago: Zebrands es un holding de marcas que se enfoca en satisfacer las necesidades del cliente desde varias perspectivas o verticales. Tenemos verticales de descanso, una de las grandes marcas que tenemos ahí es Luuna, que creo que todos los mexicanos la conocen, son los colchones. Estamos empezando a abrir nuevas verticales de negocio en viajes, en deportes, nos estamos consolidando como un holding de marcas. Además, Zebrands empieza a ser este habilitador tecnológico de logística y marketing para todas estas marcas que empiezan a nacer en este ecosistema.

Una de nuestras principales tesis es que nos enfocamos en la simplicidad para darle al cliente una oferta limitada de productos pero con la mejor calidad posible al mejor precio posible. Es un poco lo que hacemos en Zebrands para que nos pongamos todos en la misma página.

Rodrigo: Buenísimo, Santiago, ahí lo tienen. Y ahora, adentrándonos un poquito más en cuál es tu papel dentro de este holding, ¿qué haces tú como Head of UX? ¿Cómo se ve un día a día tuyo? Me imagino que ha de ser muy diferente a ser Head of UX en otros lugares o en otras startups donde tienen un solo producto o una sola línea.

Santiago: Es bastante retador, es divertido. Les doy un poquito de contexto antes de entrar a qué es lo que estoy haciendo. Zebrands está teniendo un crecimiento muy exponencial desde hace un año. Era una compañía de más o menos 100 empleados y ahora somos 600. Ese crecimiento exponencial empezó a traer proyectos muy complejos y se dio la necesidad de empezar a meter un área de UX dentro de la organización. El área de UX es súper nueva en Zebrands, sí habían tenido perfiles, pero muy esporádicos o para un proyecto pequeñito, entonces ahora el reto que yo tengo como Head de UX es poder establecer el área, empezar el reclutamiento, estructurar todos los procesos.

Entonces, mi día a día va un poquito más en eso ahora, de cómo crecemos el área, cuáles son los perfiles que necesitamos, cómo empezamos a evangelizar en todos los niveles de la organización para que entiendan qué es lo que hacemos. Pasa que no saben qué es un UX o lo pronuncian mal, entonces creo que ahora es mucho de mostrar el valor que tiene evangelizando, desarrollando procesos, estandarizar qué es lo que debemos de hacer, que no nos vean como esos productores de pantalla nomás, sino que sepan que es uno de los entregables que tenemos pero, para llegar a eso, hay que hacer un montón de cosas antes. Entonces eso es lo que estoy haciendo ahora, construyendo el equipo, ahora somos seis personas dentro del equipo de UX, pero tenemos una misión a un mediano plazo de construirlo y robustecerlo y ya más adelante hablaremos un poquito más de eso, pero es lo que estoy haciendo ahorita, promoviendo los patrones de diseño, acompañando al equipo, que sí sigan procesos y cómo nos empezamos a meter dentro de la organización y empecemos a tener un pensamiento más de diseño, es un poco de lo que estoy haciendo ahora.

¿Cómo es trabajar el UX de tantas marcas?

Artemio: ¿Cómo es trabajar el UX de tantas marcas? Porque me imagino que el norte o la dirección con esta escuadra que tú estás llevando es muy similar a lo de marketing que mencionabas al principio, o sea, en Zebrands, es tener un núcleo que pueda operar o funcionar para el resto de las marcas que tienen holdeando, pero ¿va por ahí la cosa?

Santiago: Va por ahí. Es súper complejo porque son demasiados lineamientos, productos, canales donde empiezan a interactuar las marcas. Es una locura. Yo vengo de Citibank, también un monstruo, pero era más sencillo porque era una sola marca, sólo hay un Citibank. Pero aquí lo que estamos empezando a hacer es, uno, fundamentando muy bien el sistema de diseño de todas estas marcas para facilitar esa construcción y poder crecer aceleradamente, que es lo que estamos haciendo ahora. Lo otro que estamos haciendo es consolidando el área, robusteciendo todos nuestros procesos para que, cuando empecemos a trabajar con todas estas marcas que van entrando, sea mucho más sencillo, pero yo creo que ahí el punto clave que estamos haciendo es esa construcción del sistema de diseño pensando en la escalabilidad de todas estas marcas multicanal.

Artemio: Un sistema de diseño para todas las marcas.

Santiago: Así es. Y algo súper interesante que estamos haciendo ahí y estamos trabajando desde el inicio con el equipo tecnológico es conectando Figma, que es la herramienta que estamos usando, trabajando con el API de Figma para conectarnos a los repositorios tecnológicos que tenemos, entonces ya estamos empezando a compartir todos nuestros estilos directamente a los repositorios en GitHub y lo que hacemos es compartir un JSON en el GitHub y con una librería de Amazon que se llama Style Dictionary, para que le echen un ojo, que nos a tomar este JSON y traducirnos los estilos y estas variables del JSON a cualquier lenguaje de estilos, puede ser CSS, SASS, un JavaScript, un Swift, entonces esto nos está ayudando a escalar rápidamente y a mandar a que, desde el diseño, tengamos esa consistencia y el equipo de desarrollo no tenga que estar cambiando variables ni nada, sino que desde aquí empezamos a mandar y a distribuir todo, independientemente del producto, sea web, sea una aplicación, un sistema push desarrollado 100% por nosotros.

Eso creo que nos ha ayudado a trabajar el UX de las marcas, no crean que somos los más avanzados, estamos trabajando en eso, pero desde el inicio estamos dejando los fundamentos muy claros para poder escalar. Ahorita somos Luuna, Nooz, viene una nueva marca que se llama M’appa, son varias marcas pero, en lo que queda de este año, la idea es lanzar unas 18 o 20 marcas más, entonces imagínense ese ecosistema de marcas, es imposible de manejar si desde el inicio no empezamos a tener esos fundamentos muy claros.

Rodrigo: Oye, me impresiona mucho este sistema que tienen para tener en la misma línea a desarrollo con diseño. Ya de por sí Figma tiene de forma nativa un montón de herramientas que te permiten entrar, ver las propiedades y ver cómo está puesto o cómo se conforman hasta los nombres de las capas, puede llegar a ser muy granular, pero por esto que me cuentas, esto seguro les ayuda a que no haya duda en cuáles son los estilos que deben de ser, quitamos el error humano de ese traslado entre desarrollo y diseño, me parece fantástico.

Santiago: Eso viene de un aprendizaje que yo tuve en Citibank porque en el banco todo es más robusto, más lento, hay mucha burocracia y nuestros sistemas terminaban siendo librerías de diseño en Sketch o a veces usábamos Figma, entonces cuando yo salgo, yo pienso que no puedo seguir teniendo esos problemas que teníamos en el banco, teníamos que agilizar esto y hay grandes referentes que están haciendo esto y empiezan a conectar Figma, que es una gran herramienta, directamente a sus repositorios y es impresionante, entonces por ahí lo empecé a meter y, gracias al equipo de tecnología, me copiaron la idea y estamos desarrollando esto, que creo que es una gran ventaja.

¿Cuáles son las bases de un onboarding ideal?

Rodrigo: Fantástico. Y ahorita que mencionabas que estabas arrancando con la construcción de los equipos o del equipo, si son seis personas me imagino que apenas es un equipo. Si tuvieras el beneficio del tiempo, porque luego tenemos que hacer las cosas sobre la marcha, ¿cómo luciría tu onboarding ideal para un diseñador de UX que llega a trabajar contigo?

Santiago: Un onboarding ideal es difícil. Yo creo que, uno, es no abrumar a las personas, de entrada, con un montón de información, sino que planearlo, hacer varias sesiones y empezar a entregar la información un poquito partida, que la persona tenga tiempo de estudiarla y no correr una sesión de dos o tres horas y bombardearlo, creo que sale todo el mundo muy abrumado. Entonces creo que es dar esas sesiones para eso.

Algo también importante es ese pre onboarding. Cuando vas entrando a una empresa tienes mucha ansiedad, ¿con quién me voy a encontrar?, ¿quiénes son mis compañeros?, entonces podrías estar hablando con esa persona para ayudarle a bajar un poquito esa ansiedad, creo que es importante.

Creo que los uno a uno constantes, en esos primeros meses, para hacer ese acompañamiento también deberían ser parte de ese onboarding y nos va a ayudar a aplanar mucho esa curva de aprendizaje. Tener todo documentado, que es difícil a veces y más a los ritmos en los que vamos, para que igual tengan esa base de consulta que las personas puedan solas estar revisando, creo que eso es importante. Y darles el tiempo de adaptación, no un año, pero sí dar el tiempo necesario de adaptación y acompañarlo en ese tiempo para que sea lo más rápido posible. Yo creo que, para mí, eso sería un onboarding ideal.

Artemio: Nosotros llevábamos un buen rato dándole la vuelta a esta parte del onboarding e investigando cuál es la mejor manera de hacerlo, frameworks remotos, haciendo este tipo de preguntas y yo creo, si me pongo a pensar en qué va a suceder en el futuro, realmente creo que esta noción del one-click onboarding es algo que va a poder suceder. Hoy en día, tú puedes poner en un repositorio de Notion, miles de recursos para la persona que acabas de contratar. Y si manejas ese repositorio de recursos como el lugar donde tú vas a poder hacer tu trabajo de la mejor manera y encontrar todos los recursos para hacerlo incluso todavía mejor que las capacidades que tienes ahorita y se convierte en un pequeño caminito tal vez gamificado. Realmente para allá va el onboarding porque venimos de unos tiempos en los que tenías a la persona ahí en la oficina y había un tema de que da pena preguntar, los lugares con la mejor cultura eran más abiertos, pero ahora siento que los procesos de onboarding deben de tratarse como la educación remota, no tienen que estar anclados al horario, a cuando tu jefe puede hablar contigo o no, todos los recursos tienen que estar ahí para que puedas ir a tu propio paso.

Santiago: Creo que puede ir hacia allá pero igual la interacción va a ser necesaria con la gente que tiene experiencia, cuando entras a una empresa tienes que saber hacer aliados, buscar quién es la persona que te puede ayudar a abrir caminos, entender un poco esa cultura organizacional, probablemente un curso no te lo dé o un documento de estos, sino que te tienes que meter y empezar a empaparte y creo que los líderes deben ayudar a las personas que llegan a que entren en ese ritmo y en esa cultura rápidamente.

Artemio: Sí, 100%, y ahí es bien importante, por ejemplo aquí, cuando alguien entra a nuestro estudio, durante su proceso de onboarding, siempre las primeras semanas tienen una junta diaria con su jefe directo y es una junta que puede durar 10 o 15 minutos pero esto sólo gira en torno a cómo te ayudo a que tu proceso de onboarding sea más eficiente y, de igual manera, les asignamos como un partner dentro de la empresa a quien le pueden hacer preguntas sin que sea su jefe directo. Entonces estoy completamente de acuerdo con que el componente humano es fundamental.

Santiago: Es necesario.

¿Cuál ha sido la lección más grande de Santiago Peña construyendo productos?

Rodrigo: Ya tienes bastante experiencia haciendo UX, y esta es una pregunta más al aire pero ¿cuál ha sido tu lección más grande construyendo productos?

Santiago: Una importante es hablar con clientes. No hagamos tanto proceso y muchas cosas, vámonos a entender las necesidades de nuestros clientes, desde el inicio entendamos eso. Creo que es una de las lecciones más importantes que he tenido. Siempre era como “okay, hagamos esto, vámonos a esto”, y después empezábamos a tocar a los usuarios y ya nos dábamos cuenta de que lo que habíamos hecho no estaba funcionando, no estaba supliendo esa necesidad.

Desde el inicio, empecemos a hablar con los clientes lo más pronto posible. Creo que eso es súper importante.

Una más es alinear a los stakeholders clave, desde el inicio. Pasa también que hablo con uno, hablo con otro, no los juntamos a veces, entonces son esas sesiones de co-creación con ellos, bajar ese requerimiento y tenerlos alineados desde el inicio va a ayudar a que fluyan las cosas, y no tener miedo a probar con los usuarios en fases tempranas, prototipos en papel, cosas muy fáciles se pueden ir probando y creo que eso nos va a ayudar a construir producto mucho más fácilmente. Esas son tres lecciones que les podría dar en mi experiencia.

Artemio: Están geniales. Aquí somos muy fans de estar pegaditos a los usuarios, sobre todo al momento de diseñar la herramienta o la interfaz en cuestión.

¿Cómo están distribuidos los equipos en Zebrands? ¿Cómo se organiza el UX para que funcione dentro de la startup?

Rodrigo: Santiago, se nos pasó preguntarte, ¿cómo están distribuidos los equipos en Zebrands? ¿Cómo estás organizando el UX para que funcione dentro de la startup?

Santiago: Zebrands ahora trabaja bajo una metodología ágil y tenemos tribus de vertical donde está toda la vertical de descanso, la vertical de deportes, viajes y cuidado personal, tenemos también tribus de servicio, de canal y de centros de excelencia. Dentro de los centros de excelencia están el centro de excelencia de tecnología y UX hace parte de este centro de excelencia. Ahora, al ser un equipo tan pequeño, nos vemos más como una squad que presta servicio a las demás tribus, pero tenemos la visión a un mediano plazo de tener una estructura mucho más compleja, con todos los perfiles multidisciplinarios de UX y volvernos una tribu, como un centro de excelencia dentro de la compañía, y es a lo que estamos apuntando en el transcurso de este año.

Rodrigo: Ya que tocamos esto, ¿cuáles son los perfiles que te hacen falta?

Santiago: Próximamente tengo que buscar un UI Senior, alguien de contenido, que es súper importante, y research. Son los tres perfiles por los que vamos próximamente para seguir robusteciendo el equipo. Después de esto, tenemos pensado agregar service design, design ops, y seguir creciendo las estructuras con más gente de product design, más UIs, pero, por el momento, creo que son los perfiles que próximamente vamos a estar buscando, así que, si hay alguien por ahí escuchándonos y le interesa, búsquenme en LinkedIn, me pueden enviar su CV y lo vamos a revisar con mucho gusto.

Artemio: Ahí lo tienen, para todos los diseñadores que están escuchando esto capítulo.

¿Cómo fue que Santiago Peña empezó a perseguir una carrera en UX?

Artemio: Santiago, algo que pasa mucho con los diseñadores de UX o de UI es que suelen tener trasfondos sumamente variados, hay gente que llega desde el diseño gráfico, otra del visual, marketeros, es muy variado, entonces veíamos que tú tienes uno de estos perfiles, que no vienes directamente del diseño, creo que vienes más del marketing. ¿En qué momento te diste cuenta de que perseguirías una carrera en UX?

Santiago: Como dices, vengo de marketing, pero cuando salí de estudiar esto, a mí me lo que me encantaba era web, entonces me empecé a meter por ahí y empecé a desarrollar sitios web, no sabía cómo hacerlo pero yo le decía a la gente que yo podía hacerles un sitio web. Empecé a leer sobre CMS, Joomla en su momento hace años, Wordpress, Magento, y me empecé a meter mucho con CMS y empecé a diseñar sitios. Dejé un poquito el marketing y me metí a diseñar más producto digital, pero igual tenía eso del marketing entonces seguí haciendo AdWords y redes sociales y estaba haciendo este montón de cosas, pero yo sentía que me hacía falta especializarme en algo y dejar de hacer tantas cosas.

Y, en ese momento, fue cuando yo supe que quería hacer una maestría que me ayudara a entender qué era lo que yo quería de mi vida personal, porque el mundo digital es demasiado grande, hay demasiadas ramas, y la gente cree que puede hacer todo, pero no es así. Tú tienes que tener una especialización en esto porque es demasiado complejo.

Ese fue el momento en el que yo me vengo a México a hacer una maestría, esa maestría me abrió un poco la mente, me ayudó a abrir un poco el panorama, yo estaba haciendo un montón de cosas pero, en una de esas, veo UX y descubro que eso es lo que me gusta y que es lo que he estado haciendo hace un rato sin el título, era más diseñando y eso pero era lo que estaba haciendo, y veo que por aquí hay una carrera, veo que está más desarrollada en México que en Colombia en ese momento y decido quedarme acá y buscar meterme aquí en una empresa para poder desarrollar esto.

Me pude conectar con Citibank, con esta gente que había ahí en ese momento, y ahí fue cuando empecé a darle el nombre de UX, a decir que estaba haciendo UX con esta compañía, pero creo que muchos lo hacemos desde antes sólo que no le ponemos el título. Pero ese fue el momento clave.

Artemio: Además, yo siempre he creído que los marketeros que saben construir cosas, aunque sea desde este ángulo de un builder o una herramienta no-code, son gente súper poderosa porque tienen los dos assets más valiosos, en mi opinión, para construir riqueza, que son saber crear cosas y saber vender cosas.

Santiago: Es un buen mix.

¿Cuál fue la lección más grande de Santiago haciendo una maestría en internet business?

Rodrigo: Santiago, sobre este máster que hiciste, fue en internet business, ¿verdad?

Santiago: Sí, fue en internet business en una universidad que se llama ISDI. Es un buen curso, no es la maestría más pro ni nada, pero te da muy buen panorama y un muy buen networking, que creo que es súper importante y fue de las cosas que yo busqué cuando estaba buscando una maestría. Cuando vi esta acá, vi que el profesor era el Country Manager de Facebook, el que lleva publicidad, entonces eso también me llamó mucho la atención y logré hacer un muy buen networking ahí en la maestría.

Rodrigo: Te queríamos preguntar ¿cuál fue tu lección más grande de este máster?

Santiago: Tener una visión más holística de digital, me ayudó a tener una visión más de negocios también y no tanto desde el diseño, sino empezar a ver esto más como un negocio, y creo que eso fue para mí la lección más grande: abrirme panorama y meterle negocio, no sólo el diseño.

Artemio: Que eso es bien importante porque, muchas veces, creo que la gente subestima el reto intelectual que involucra crear negocios saludables o negocios rentables, negocios que tienen una fila de gente que quiere el producto.Toda esta cultura de negocios, muy poquita gente la tiene, y tiende a ser gente que no sabe hacer muchas cosas la que tiene esta cultura. Es poca gente la que sí sabe hacer las cosas que también tiene esta cultura. Es muy difícil encontrar estos perfiles que tienen el perfil ejecutivo, por así decirlo, y el perfil crafter. Es vital.

Santiago: Pero no es malo. Hay gente que quiere ser el mejor diseñador. Hay una app que me gusta mucho, que es Spotify, que tiene la Y invertida, no sé si la han visto, es como el path que le dan a los diseñadores dentro de Spotify, entonces llega un momento en el que tú tienes que definir qué quieres, ¿te quieres ir por el lado de management o quieres ser el mejor diseñador?, y puedes lograr tener el mismo salario, lo mismo de todo y ser un manager. No hay uno bueno y otro malo, yo creo que cada uno tiene que llegar a definir ese path y va a llegar un momento de la carrera en el que tú tienes que definir qué quieres ser, si te quieres ir por el lado del management y te gusta el liderazgo, llevar a los equipos, o si quieres ser el mejor diseñador, que también está bien, cualquiera de los dos.

Artemio Sí, cualquiera de los dos es completamente válido. Sí creo que hay un cambio de perspectiva del crafter, que hay una tendencia a primero ser crafter y luego ejecutivo, sobre todo cuando descubres este súper poder de delegar y de tú poder dejar echar andadas las cosas, regresar y sólo recogerlas, acompañar y sólo facilitar el proceso, pero realmente no hacer el craft, y siento que hay un punto donde, como crafter, ya crafteaste tantas cosas que, cuando ves que alguien llega, lo recoge, lo implementa y sí formaste parte de él, pero ves que tiene como tu mismo perfil, dices “me quiero relajar un poco", que también es como una percepción bien naive, porque ser manager justo es lo contrario a relajarte. Tu chamba es controlar el desorden, que es lo que más abunda en la existencia.

Santiago: Hay temas administrativos y otros temas que vienen con esos roles.

Artemio: Ahí para los que están escuchando, escojan bien. Sólo hagan lo que les dice su estómago.

¿Las certificaciones de UX son realmente útiles para que los diseñadores puedan subir de nivel?

Rodrigo: Santiago, ya tocamos esto del máster y esto siempre, en el mundo del startupismo es una conversación abierta que no se pone tensa sobre la preparación y, sobre todo, sobre la preparación académica o más estandarizada. Vimos que tienes varias certificaciones de UX-PM, ¿cuál ha sido tu experiencia llevándolas? ¿Las recomendarías para que suban de nivel los diseñadores? ¿Te parece que se pueden hacer otras cosas? ¿Qué opinas?

Santiago: Yo creo que todo eso es válido y te ayuda a nutrirte de conocimientos, de fundamentos, de muchas cosas. La que dices de UX-PM me parece una buena certificación, es una certificación que da el equipo de Usaria. Cuando yo la hice, estaban Carlos Aceves, que también es muy conocido en el mundo del UX, y María Isabel Murillo que ahora es la actual CEO de Usaria, son dos personas muy buenas entonces se les aprende bastante, pero no crean que de estas certificaciones sale uno experto, eso no pasa.

Sí te dan muy buenos fundamentos, esa de UX-PM te ayuda con esos fundamentos de cómo llevar un equipo, de los procesos y cosas por el estilo, pero la única forma de ser experto es haciéndolo todos los días, llevando proyectos, metiéndose, si no estás en una empresa que está haciendo UX entonces empieza a hacer proyectos para ti, busca un freelance y empieza a hacer esto. Esa es la única forma de volverse experto.

También hay un montón de certificaciones y cursos que te venden un montón de cosas pero cuando los vas a hacer son súper básicos, bluff, entonces lo importante es ver quién es la persona que te está dictando el curso, cuál es su background, que empieces a hacer esa conexión y todo eso te va a ayudar, pero lo importante es estar en el día a día y hacer proyectos de esto. Por más certificaciones que hagas, si no estás trabajando en esto todos los días, no va a pasar nada.

Artemio: Sí, 100%. Yo creo que el hacer una certificación, un curso en línea o incluso ver un tutorial en Youtube es un movimiento estratégico que te pone en una mejor posición, porque tal vez tengas un framework que antes no o conozcas un hack que antes no, pero sigue siendo una decisión y un movimiento estratégico y no hay estrategia que sobreviva al campo de batalla, entonces en algún momento tienes que mancharte las manos, entrar de lleno y, si eres un crafter, pues cada día hay que hacer diseño.

Yo lo relaciono mucho con los deportistas de alto rendimiento. Tu labor es exactamente igual. Cada día te levantas, te preparas para ella y, cuando llega el momento, tienes que rifarte, y son los de mejor rendimiento los que van a prosperar y sobresalir.

¿Cuáles son tres consejos para liderar equipos?

Artemio: Santiago, ¿cuáles son tres consejos para liderar equipos de UX que le puedas compartir a nuestra comunidad?

Santiago: Crean en sus equipos, yo creo que eso es lo primero, creer en el equipo que tienes, darle esa confianza, dejarlos fluir pero dejar claras las expectativas y los objetivos, eso es uno con los que yo más me rijo.

Me gusta generar una cultura de confianza y de feedback, que se sientan tranquilos, que puedan alzar la mano, que puedan preguntar, y eso es un trabajo de todos los días.

Y estar disponibles para ellos en cualquier momento, si necesitan ayuda, entonces siempre estar ahí apoyando. Esos son tres consejos y tres cosas que yo intento aplicar todos los días en mi día a día.

Rodrigo: Me gustan mucho. Son muy concisos pero muy útiles, sin duda.

¿Qué recursos de diseño y UX debe consultar todo emprendedor del ecosistema digital?

Rodrigo: Parte de lo que hacemos en el podcast es intentar darles a los emprendedores que nos escuchan o a la gente de diseño y marketing más herramientas que se puedan llevar de aquí, por ejemplo, ya mencionaste este flujo de diseño-desarrollo que seguro mucha gente va a buscar en el momento en el que escuchen esto, pero si nos pudieras recomendar algún recurso, libro, documental, artículo sobre UX o diseño en general que cualquier emprendedor del ecosistema digital debería de consultar, ¿cuál sería?

Santiago: Uno básico y que creo que todos tenemos que leer es Don’t Make Me Think, de Steve Krug, es bueno, muy de usabilidad. Hay uno que se llama Org Design for Design Orgs, de Kristin Skinner y Peter Merholz, este libro nos ayuda mucho a ver cómo escalamos los equipos de diseño, cómo empezamos a generar estas organizaciones y, si son nuevos en alguna organización, si se están moviendo, lean uno llamado Los primeros 90 días, te da claves de con quién hablar, cómo empezar a buscar esos quick wins al inicio y te da un framework para moverte en esos primeros 90 días que son críticos cuando entras a una compañía.

Artemio: Creo que ese va directo a nuestro onboarding. También Don’t Make Me Think, yo no lo he leído, pero apela puntualmente a uno de los principios que tenemos como diseño al construir interfaces. A mí me gusta reducir el UX, siendo tremendamente simplista, a tres cosas: construir herramientas que no te hagan pensar, que te indiquen el siguiente paso naturalmente y que te entreguen el resultado que estás buscando lo más rápido posible. Don't Make Me Think apela a esos tres, entonces yo ya me voy de aquí con tarea.

Santiago: Es bueno y creo que todos lo deberíamos de leer si estamos en UX.

¿Cuáles son los principales retos a los que se enfrenta Santigo y Zebrands en los próximos años?

Rodrigo: Santiago, ya se nos termina el tiempo, siempre es lamentable pero siempre así es, esta es la última pregunta y estamos muy contentos con los resultados que provoca, es nuestra pregunta favorita de muchos capítulos. Ante los retos que enfrenta Zebrands y tú como Head of UX en los próximos años, ¿qué te quita el sueño?

Santiago: Tenemos metas muy fuertes a cinco años. A cinco años, debemos estar vendiendo mil millones de dólares y es una de las grandes metas que tenemos. Me quita a mí el sueño cómo empezar, desde el lado de diseño, a impactar KPIs importantes para estas metas, como revenue, reducción de costos, NPS, valuación de la compañía, entonces me quita el sueño cómo voy a empezar a crecer el nivel de madurez y del diseño dentro de la organización y es lo que estoy tratando de hacer todos los días, esto, obviamente, pensando en estas metas de cinco años que son bastante robustas pero creo que es el día a día y en eso me estoy enfocando ahora, en crecer el nivel de madurez del diseño dentro de Zebrands para poder impactar en estos KPIs de la organización.

Artemio: Fantástico. Creo que los líderes de Zebrands que comparten contigo en la C-Suite estarían contentos de ver que estás muy alineado a los objetivos y que realmente eso ocupa un espacio en tu cabeza.

Llegamos ya al final de este episodio. Les recordamos a toda la gente que nos está escuchando que en cuandoelriosuena.com pueden encontrar el call to action para nuestra newsletter. Si ustedes se suscriben, nosotros prometemos mandarles un recordatorio cada que salga un capítulo nuevo y también el link a nuestra comunidad de Discord en la que estamos conectando a todos los emprendedores y líderes de startups en Latinoamérica. Hoy somos más que nunca, así que ven, cuéntanos tu pitch de elevador, cuáles son los retos que enfrentas y ahí platicaremos todos. Nos vemos a la próxima.