Nahuel Lema y Coderhouse ¿Qué es y de dónde es?

Artemio: Hola ¿Qué tal? Bienvenidos a una edición más de Cuando El Río Suena, el podcast que está construido para todas las personas que están construyendo algo donde antes no había nada.

El día de hoy, ahora sí me está acompañando desde Japón mi socio Rodrigo Salmerón ¿Cómo estás, Ro?

Rodrigo: ¿Qué tal? Muy bien, ahora sí, listo.

Artemio: Hermano, no sabes cuánto te extrañé los dos capítulos que no estuviste verdaderamente hiciste falta.

También del otro lado de la llamada, no del que está Rodrigo, sino literalmente del otro lado del mundo y de la llamada tenemos a Nahuel Lema, el Cofundador & Staff Engineer de Coderhouse ¿Cómo estás, Nahuel?

Nahuel: Todo bien, Artemio, lo estoy pasando muy bien. Y estoy en Argentina, a tres horas de diferencia de donde estás vos y como a doce horas de diferencia de donde está Rodrigo. Estamos conectados en tres puntos completamente distintos del planeta.

Artemio: La verdad es que ya haciendo este capítulo, o bueno, esta serie de capítulos en las que Rodrigo está conectado desde Japón, yo en México y en varias ocasiones el invitado en algún lugar de Latinoamérica o en la misma Ciudad de México, que no es donde yo estoy, si ya caigo en cuenta de los beneficios una vez más del paradigma remoto y de poder hacer las cosas desde donde uno quiere.

Cuéntanos el pitch de elevador de Coderhouse

Artemio: Pero bueno, esta entrevista se trata de ti, de tu experiencia y de las mejores prácticas que están haciendo ahí en Coderehouse para construir un negocio saludable de Internet. Pero para poner a todos en la misma página Nahuel ¿Podrías contarnos cuál es el pitch de elevador de lo que están haciendo ahí todos los días en Coderhouse?

Nahuel: La versión extremadamente corta es: Nosotros queremos potenciar la educación en todo Latinoamérica para que más personas puedan acceder a mejores oportunidades en todo el planeta.

Artemio: Okay e imaginando que tenemos un edificio de quince pisos que tienes chance de agregar un poquito más ¿Qué dirías?

Nahuel: Diría aquí todas las habilidades que estamos tratando de enseñar a todo Latinoamérica tienen que ver con habilidades digitales que son rápidamente o fácilmente monetizables en cualquier tipo de rubro, porque toda Latinoamérica necesita reinventarse y ese reskilling y upskilling tratamos de fomentarlo mediante cualquier curso que nosotros ofrezcamos, porque así tenemos habilidades que van desde data account manager, pasando por marketing y UX, naturalmente, programación también en ese abanico de posibilidades tenemos un portfolio de 60 cursos de las más amplias disciplinas para que toda persona pueda encontrar una nueva vocación o que pueda mejorar sus habilidades.

No sé si ya vamos en el piso 15 o llegamos al piso 10.

Rodrigo: Está buenísimo. Oye Nahuel, nosotros tenemos una afinidad particular a estos proyectos de educación, porque nos parece que, por supuesto es fundamental en la región tener más y más personas que se sumen y que puedan aportar en materia de movilidad social, pero también de potenciar todo el talento que ya existe y todas las iniciativas que existen en la región. Siempre que nos reunimos con un fundador de alguna de estas iniciativas nos ponemos de muy buen humor desde antes de empezar.

¿Cómo es tu posición como Staff Engineer?, ¿cómo luce el día a día en tu vida?

Rodrigo: Nahuel, continuando ¿Cómo es tu posición como Staff Engineer? Nos imaginamos que ha cambiado mucho en el tiempo, pero sí cuéntanos un poco del recorrido porque no es una posición común, es la primera vez que tenemos un staff engineer aquí en el en el podcast, entonces cuéntanos un poco ¿Cómo luce el día a día en tu vida?

Nahuel: Claro que sí, bueno, voy a dar un poco de contexto de cómo es que terminé con este role ahí. Inicialmente mi rol original era CTO, el chico que programa, básicamente eso porque la organización éramos cinco personas, así que tuve las riendas para poder construir y montar todas las aplicaciones que hacen funcionar a Coder, por lo menos hasta los últimos años aproximadamente, todavía hay mucho de mi código que sigue funcionando y eso como pequeña introducción.

Pero mi rol fue cambiando, fue cuando responsabilidades, empecé a delegar muchísimo del rol que yo tenía en ese entonces, el negocio empezó a escalar a pasos agigantados, decidimos contratar a otro gerente, contratamos a otro gerente y a otro gerente más de sistemas para poder llevar el negocio al próximo nivel y yo encargarme de otro puntos, de otros asuntos que era donde más aportaba, no tanto en nivel quizás credencial o de liderazgo de tecnología. Lo que hace un staff engineer es justamente transmitir ese conocimiento, porque así como sin programar y programar así todo lo que hace Coder ha funcionado en su momento por lo menos.

También hice mucho de producto, también mucho marketing, conozco mucho de la historia de lo que hicimos alrededor porque intentamos un montón de cosas, unas no funcionaron y otras tantas sí funcionaron.

Entonces todo ese conocimiento técnico, conocimiento de negocio y conocimiento de producto, trato de transmitirlo constantemente a nuevos ingresos para que tengan un fundamento base a través del cual poder plantear una mejora 10x a algo que ya existe o venir con una solución mejor al final del día. Eso básicamente lo hace un staff engineer, transmitir conocimiento porque vienen ya con un conocimiento dado.

Hay que tener en cuenta que yo estoy en el negocio ya hace ocho años, en esos ocho años pasaron de todo, los equipos se fueron agrandando y muchos de los nuevos integrantes de Coder tienen menos de un año. La mayoría de los desarrolladores que forma parte de Coder están hace un año o menos, eso es lo mínimo de conocimiento de negocio que puedo llegar a tener yo por porque básicamente lo creamos juntos, antes tengo que estar transmitiendo eso y eso es parte de lo que hago.

Artemio: Okay, eres el encargado de onbordear a los nuevos miembros de la mejor forma posible que se pueda onbordear y tratar de darles todas las lecciones que han aprendido a lo largo de este tiempo.

Nahuel: En algunos, sobre todo en el aspecto técnico, sobre todo los nuevos desarrolladores cuando por ejemplo hay que definir algún tipo de nuevo producto, seguramente ya lo habremos intentado en el pasado y tratamos reutilizar lo que ya existe, rehacerlo o tratar de no chocar con la misma piedra que yo me choqué. Todos nos tropezamos alguna que otra vez y esa piedra la traigo sobre el mapa para que la tengamos en cuenta y evitarla por completo. Parte de eso es lo que hago, eso ya es un poquito de lo que hago, ahora estoy haciendo mucho de B2B y asesoramiento, cuentas ejecutivas ese tipo de cosas, pero si, de hecho algo que decimos internamente dentro de Coder es que yo soy el quinto Beatle de muchos equipos, como tengo tanta presencia en tantos el lugares que puedo aportar, pero bueno, realmente mi fuerte es en tech y trato de ayudar a todos los equipos lo que se puede.

Artemio: Y para terminar de pintar la fotografía o el cuadro ¿Cómo luce un día a día en tu vida?

Nahuel: Hoy en día es un poco más tranquilo, ya no estoy tanto en la trinchera como estuve durante tanto tiempo, igual cuando surgen los problemas o el incendio aparece ahí está Nahual para salir con su manguera corriendo y su coche autobomba y se suma al equipo, principalmente es en tech donde puede llegar a haber algún tipo de incidente y si no, solo estar en el equipo de B2B tratando de generar contenido, tratando de tener una marca fuerte, probablemente habrán visto en LinkedIn, tratar de atraer nuevos negocios a Coder… hacer llevar a Coder a más lugares en Latinoamérica.

Sé que suena muy abstracto todo pero mi día a día es: Arreglar problemas, a darle mantenimiento a algunas tecnologías que no estamos pudiendo reemplazar todavía y hacer llegar a Coder a más lugares.

Artemio: Y salir a vender.

Nahuel: Así es, sí.

Artemio: Entiendo, vaya, en tu rol como fundador tienes muchas características que tienen los fundadores, te pones varias cachuchas, estás más en la dirección que en el frente de batalla, pero cuando se ponen o cuando se atoran ahí las cosas ahí te toca también mancharte las manos y al final del día es así como se construyen las grandes organizaciones de estos tiempos.

¿En qué momento te das cuenta que tienes que fundar esta empresa?

Artemio: Nahuel, hablas de democratización, hablas de también de igualdad de oportunidades, tienen una visión muy clara, muy humana ¿En qué momento te das cuenta que tienes que fundar una empresa así?, ¿En qué momento llega la idea de Coder?, ¿Cómo arrancan?

Nahuel: La idea original de Coder la tiene Cristian Patiño, Cristian Patiño es CEO de Coderhouse y creador original del concepto, donde allá por el 2014 - 2015, Cristian decide sí aprender a programar porque veía que sus compañeros estaban aprendiendo a programar y que ganaban un poco más que él y dijo: “Vamos a aprender a programar”. Fue a un instituto y esa experiencia no le gustó y dijo: “Ah, tiene que haber algo mejor, donde yo pueda aprender a programar” En ese entonces estaban en auge los bootcamps que crecían muchísimo en Estados Unidos, se trajo el concepto a Argentina.

En Argentina empezó con el modelo presidencial, básicamente durante seis meses estuvo creando la idea, viendo cuáles iban a ser los cursos, planteando el programa en la obra curricular a ser estos cursos y logró después de seis, muchísimo menos de un año, dar su primer curso. Obviamente como un profesor, con sus primeros 10 estudiantes y pudo dar su primer curso en una sala de reuniones en un cowork. Al año aproximadamente, en una historia en paralelo, que es la mía, donde yo estaba dando clases de programación que de javascript, que es el lenguaje que yo manejo, en uno de los eventos me termino cruzando con un grupo de personas cuales siempre iban a los mismos eventos, la movida o el grupo de personas que habían eran casi siempre los mismos, así que ahí hice una amistad y me dice: “Mira, hay una persona que está buscando profesores o generadores de contenido, gente que ayude a la creación de cursos, sobre todo de programación que se llama a Cristian ¿Por qué no le mandas un mensaje en mail? Y a ver qué pueden hacer”

Ese evento fue sábado, el lunes le mando un mail, a los cinco minutos me responde y me dijo: “Necesito ayuda con todo esto. Necesito ayuda con creación de contenido de todas clases, corrección de desafíos, en un montón de temas” A mi me parecía súper interesante, al poco tiempo nos conocimos presencialmente porque habíamos tenido solamente una relación virtual, ahí vio lo que Coderhouse, lo que en aquel entonces era alguien de trabajar en un coworking, daban clases en una sala de reuniones, uno o dos cursos a la vez y en la oficina era básicamente una mesa compartida. Me pareció absolutamente disruptor, me pareció genial y dije: “Yo tengo que formar parte de esto, me encanta” Y así fue como empecé a colaborar en agilizar y automatizar todo lo que ellos habían tenido hasta ese entonces, porque hasta ese entonces ellos manejaban todo con un wordpress en **un Excel, y yo que vengo a hacer back office de sistemas y trabajar en software factory toda mi vida, así que me puse a programar como un loco y en poco tiempo ya teníamos una plataforma, una dashboard, una APIs que conectaban todo un ecommerce y esos fueron los cimientos de lo que fue Coderhouse durante mucho, mucho tiempo y sigue estando gran parte, no digo que el 70% de mi código está en producción, hoy por hoy ha de haber menos del 30%, mucho se reemplazó, se cayó, se pasó por distintas manos para dar un mejor servicio a base escalable que tuvimos.

Durante los primeros cinco años en los que yo me vuelvo parte del founder board fue educación presencial, utilizamos salas de coworkings inicialmente en Buenos Aires, pero también teníamos operación en Chile, Uruguay y distintas provincias de Argentina, hasta que en agosto de 2019 decidimos pivotear, nos pasamos al modelo online y ese modelo online no ha parado de escalar ni un solo mes en los últimos tres años. Obviamente, cuando pivoteamos en agosto de 2019, a los seis meses después vino la pandemia y eso ayudó a exponencialmente a nuestro crecimiento porque teníamos 11 meses de entrar.

Artemio: No solo era gente que ahora estaba encerrada en casa queriendo aprender cosas nuevas, sino que ustedes tenían el acceso a la información de lo que en ese momento era indudablemente, y todavía, pero en ese momento la fiebre que había por aprender a programar, por subirse a la ola del futuro, porque te agarró a media pandemia, sí me puedo imaginar el pico de las gráficas, ir hacia arriba y ustedes estar diciendo: “Wow…”

Nahuel: Así es.

Artemio: “Qué mal por el mundo, pero qué bien por este bebé que está comiendo”

Nahuel: Sí, sí. Fue muy difícil, no lo voy a negar, fue una jornada de lunes a lunes, pero bueno, era nuestro deber y lo hicimos de la mejor manera y progresivamente la demanda y la oferta se fue estabilizando, pero no dejamos de crecer ni en cantidad de estudiantes ni en cantidad de impacto en todo Latinoamérica, seguimos abriendo en países constantemente… nos trajo hasta el día de hoy y creo que somos un grupo exitoso.

Rodrigo: Otra cosa que yo quisiera recalcar también de la historia que nos acabas de contar es algo que intentamos hacer mucho énfasis aquí en el podcast, y es como Es muy importante pasar por el proceso de construir el negocio y no necesariamente saltar directamente a la construcción de la tecnología cuanto antes. Tienen primero un modelo presencial, primero un par de clases, todo se hace de una forma en la que se está probando que hay mercado, se válida, se adquiere experiencia, comienza a crecer y después desarrollan esta plataforma tecnológica tan poderosa que tienen donde pueden gestionar todo el negocio desde ahí.

Queríamos preguntarte…

Artemio: Antes, si te vas a brincar a la que sigue, me encantaría hacer un follow up velozmente de esta situación que nos cuentas del happy problem que tuvieron durante la pandemia.

Sucede esto, me imagino que es un caso muy particular de sobre demanda, ¿Cómo reaccionaron?, ¿Ustedes tenían capacidad para x cantidad de usuarios o ni siquiera lo tenían medido?, ¿Cómo los agarra un poco esta situación?, ¿Cuáles fueron los pasos a seguir cuando me imagino que ya el soporte estaba inundado, había no sé si bugs por todos lados…? Pero sí, cuéntanos un poquito de esa experiencia, porque no todos tuvieron el privilegio de que la pandemia le cayera así de bien a sus negocios, por ahí tenemos unos amigos, los hermanos Córdova, que tienen una empresa de cajas, les fue fenomenal, un saludo a donde sea que estén, ustedes en algo similar, cuéntanos por favor.

Nahuel: Ofrezco antes un poco más de contexto. En agosto del 2019 nosotros teníamos 500 estudiantes activos durante 30 días, medimos siempre por mensualidad porque los cursos comienzan y terminan constantemente, así que durante el mes de agosto, cuando todavía se daban cursos presenciales, teníamos 500 estudiantes activos. Para el primer mes de la pandemia que habrá sido en marzo - abril del 2020 aproximadamente, ya estábamos rondando los cinco mil activos por mes, a partir de ahí fue empezar a crecer y terminamos el año con 20 mil personas activas, fue muchísimo.

Sí, sin duda fue mucho esfuerzo el que tuvimos que poner y ese esfuerzo se tradujo en cantidad de horas porque naturalmente nuestros cursos, en su mayoría se dan a la noche, así que teníamos que trabajar durante el día para mejorar nuestra propuesta para que el curso que se da en la tarde noche ya tenga sus mejoras implementadas. Tuvimos que iterar sobre todo en nuestros procesos, iterar sobre nuestra metodología, iterar en extremo sobre distintas mecánicas que sean Coderhouse en aquel entonces para poder seguir dando un servicio de calidad pero con iteración extrema ¿Cómo hicimos eso? Claramente contratando gente, en agosto 2019 éramos 17 personas en esta misma sala, también la única oficina en que tuvimos de Coder acá en Argentina, y ya para junio - julio de 2020, en plena pandemia, ya eran 70 - 80 personas, nos habíamos triplicado en muy poquito tiempo y llegamos hasta 200 personas para fines del 2021 y casi 300 personas el año pasado.

Artemio: Wow.

Nahuel: Hoy somos 250 personas y damos un servicio a 40 mil, 45 mil personas por mes. Así que es bastante.

Artemio: Órale, long short story, tenían 500 usuarios, sucede la pandemia se multiplica por 10x eso y para terminar ya ese año tenían 4x lo del primer pico, o sea 20 mil usuarios activos.

Nahuel: Llegamos, lo tengo como asterisco, pero en septiembre del año pasado, que fue con nuestro mejor mes hasta ahora en cantidad de estudiantes activos, llegamos a 65 mil, en menos de tres años pasamos de 500 o 65 mil, lo cual también involucró contratar mucha a gente, levantar una ronda de capital, hay distintas iniciativas que se tomaron en cuenta durante tanto tiempo, no pasó un día de tener 500 y después al otro día tuve 65 mil estudiantes. Pasaron tres años, en esos tres años hubo de todo y los equipos se expandieron para poder seguir dando servicio de calidad a todo Latinoamérica. Habíamos incluido Brasil en la oferta, entonces empezamos a tener estudiantes en portugués, había que hacer toda la propuesta en portugués también y ese es el camino que nos trajo hasta el día de hoy.

Artemio: Qué buena historia, genuinamente envidia de la buena.

Rodrigo: Sí, sin duda es un crecimiento bestial y también muy orgánico, no es que lo hayan hecho de forma acalorada, sino al contrario, aprovechan mucho las oportunidades que se les presentan en el camino.

¿Te has encontrado argumentos en contra de la educación en línea/digital?, ¿cuáles son?, ¿qué piensas de ellos?

Rodrigo: Nos hemos encontrado con gente que no le gusta el conocimiento en línea, el conocimiento digital. Nosotros desde muy jóvenes que empezamos a utilizar experiencias tecnológicas con la educación, tuvimos una educación desde los 12 años en la que era un approach muy digital, siempre lo hemos apoyado, pero te queríamos preguntar ¿Te has encontrado con argumentos en contra de la educación en línea o la educación digital?, ¿Cómo te los han presentado?, ¿Cuáles han sido y qué opinas?, ¿Cómo los refutas desde tu trinchera?

Nahuel: Sin duda, claramente hay que empezar a diferenciar los distintos tipos de educación digital que puede haber, partiendo de la educación presencial, a la cual probablemente todos los que estamos en esta sala asistimos, fuimos a la escuela, universidad o cualquier sistema educativo donde tenemos que asistir presencialmente a una sala donde había alguien dando clases y del otro lado gente siendo receptor de esa información.

Luego empezaron a aparecer muchísimos cursos grabados, nosotros pudimos ver el auge de YouTube y en otras plataformas de muchísimo contenido grabado disponible ahí constantemente con una actualización periódica que puede ser de años o puede ser que nunca se actualice, puede ser un contenido estático y sujeto en un tiempo.

Luego aparecen lo que serían los cursos de tipo cohort, que comienzan y terminan, se dan en determinados días, en determinados momentos de tiempo y donde vas acompañado con distintas personas a lo largo de este inicio y fin de la materia que vayas a cursar, guiados por un profesor, una serie de tutores o una serie de acompañamiento que vas a recibir.

Esos son por lo menos los tres modelos que podemos ahora ver en este libro, pero puede haber más todavía como modelos asincrónicos que solamente se habilitan las clases en determinado momento, hay de todo, la verdad es que hay de todo. Nosotros probamos con distintas metodologías, hasta ahora la que mejor nos funciona es asincrónica. Te anotas en un curso, en determinada fecha, en determinado momento, en determinado horario y ese curso se da durante determinado día, durante determinado tiempo, en terminada sentencia y se dan algunos desafíos.

Lo que se critica es, para mí, lo que me hace llegar y claramente lo podemos ver en muchísimos años y durante la pandemia, es la falta de contacto con otras persona, estar en un cuarto, a oscuras viendo un curso, grabado o en vivo, así como conectas con otras personas mediante chat, como estamos viéndonos nosotros en este momento si fuese una clase en vivo. Creo que el factor de networking o manware de comunidad se puede llevar eso, nosotros no queremos perder eso, nosotros lo tenemos como parte de nuestra propuesta de valor, pero sin duda es un argumento válido porque al final el día una persona que hace… supongamos que hace cursos por YouTube y dice: “Bueno, estas son una de las clases” y va viendo y capaz que dejar el comentario o simplemente ve las clases no hay más que eso, es un contenido grabado, cada uno tiene que encontrar su metodología, que es afín.

Yo por ejemplo veo un montón de cursos grabados, pero también un montón de clases en vivo, y también ha sido un desafío. Por ejemplo, ahora estoy haciendo MBA y no pisé nunca la facultad, yo hago todo online y con mis compañeros tenemos nuestro grupo de WhatsApp y lo que se dicta en clase que intentan constantemente participar. Coderhouse intenta que la gente participe, que la gente se lleve todo lo que pueda de esa propuesta que puede durar 45 minutos, 1 hora, 2 horas, 3 horas, la cantidad que sea, y que la gente cuando participe se lleve todo lo mejor. Cuanto más participa uno, más se incorpora a conseguir todo.

Así que, creo que argumentos en contra debe haber para toda la metodologías y argumentos a favor también. Por ejemplo, en el momento que contratas cursos online en vivo, sincrónico para todo el mundo, así como puede ser grabados, estando dando una posibilidad a cientos de miles, sino millones de personas que puedan acceder a tu curso.

Por ejemplo, cuando nosotros dábamos cursos presenciales, estaban atados a una zona de cuando, en este caso Buenos Aires para ubicarnos geográficamente, cuando una persona en la pampa o una provincia interior de Argentina iba a poder acceder a ese curso, en el momento que lo hacer en línea también lo estás incluyendo. El momento de que pivoteamos y pasamos online, le dimos la oportunidad a todos a acceder a una educación más económica y de la más altísima calidad. Puedes estar en cualquier parte del planeta y tener una experiencia lo más cercana a un entorno educativo donde vos puedas en comunidad aprender conjuntamente para que todos logren el objetivo que es finalizar el curso y revisar todas las entregas y desafíos, meras cuestiones de pseudo geográficas, pero que son importantes para mantener la retención y la completitud de cada uno de los cursos. En nuestro caso y para resumir el argumento que hasta ahora la educación sincrónica viene funcionando y al menos es lo que nuestro cliente está buscando, lo que nuestro perfil está buscando.

Artemio: Además yo me quedo mucho con esto que mencionas respecto a que, si se trata un poco de comparar el tener acceso a un gran curso de un grupo de cohort presencial claro que puede ser muy nutritivo, las conexiones que puedes hacer, hablar con el mismo instructor, pero al mismo tiempo, si tú eres alguien creciendo en una provincia, en una ciudad pequeña donde rara vez hay… deja tú una charla, conferencia, un meet up de gente que piensa igual, muchas veces las soluciones, más bien encontrar en línea quienes son esas personas que piensan como tú o que te pueden enseñar las cosas que tú quieres.

También sí, hablando un poco desde la experiencia, yo formo parte de un curso online que es un cohort en línea, todos son cursos, que diga, clases que se toman al momento y yo veo el modelo de negocios y es muy cómodo porque a nosotros como profesores, somos cuatro profesores, nos toca dar una clase a la semana durante seis semanas y al final lo que nos pagan es según lo que se vende de gente que pagó el curso, pero yo lo que veo increíble es que esta gente paga 100 dólares por un curso que dura seis semanas, en el que tienen cuatro clases a la semana, donde cada profesor solo da una, cada quien se conecta desde donde quiera, tiene la oportunidad de conectar gente que estamos en Ciudad de México, en Colombia, en Puerto Rico: se forma esta comunidad global que nos une un grupo de WhatsApp y la verdad también lo que ahí sucede es muy importante y también se generan comunidades que forman relaciones a largo plazo, pero sencillamente pareciera que mucha gente tiene que vivirlo antes de empezar a tirar piedras y también darse cuenta, creo que algo que tú mencionas muy importante, Nahuel, de sí es para ti o no ese tipo de educación, yo creo que ese es el fundamento más importante.

Intermedio

Artemio: Estamos llegando al intermedio de este programa, le recuerdo a toda la gente que nos está escuchando que en cuandoelriosuena.com ustedes pueden suscribirse a la newsletter de este programa y recibir una notificación cada que tengamos un capítulo nuevo. Estos los publicamos religiosamente todos los lunes, lo hemos hecho así desde ya ni me acuerdo desde cuándo, pero cada lunes ahí tendrán un capítulo nuevo.

De igual forma, Rodrigo y yo queremos pedirles con el corazón en mano, que si conocen a alguien que sea fundador, operador o inversionista de una empresa de tecnología que por favor le envíen este recurso, es para todas estas personas, es gratuito y aquí vamos a estar todavía durante un buen rato cotorreando con gente tan interesante como Nahuel.

Regresamos.

¿En qué momento una tecnología o framework se vuelve candidata para incluirla en sus planes de estudio?

Rodrigo: ¿Qué tal? Bienvenidos de vuelta Cuando El Río Suena con nuestro invitado de este episodio, Nahuel Lema, que es cofundador y Staff Engineer ahí en Coderhouse.

Nahuel, retomando la conversación, queríamos preguntarte algo que nos llama mucho la atención, porque en el mundo de la tecnología todo el tiempo están saliendo nuevos frameworks, nuevos lenguajes de programación, nuevos estilos, nuevas formas de trabajar, modelos para operar, un montón de novedad y está saliendo a un ritmo rampante, es difícil incluso mantenerse al ritmo y actualizado, como a un practicante, como alguien que ya conoce y que vive de escribir código.

Entonces lo que queremos preguntarte es¿En qué momento una tecnología o framework se vuelve candidata para incluirla en sus planes de estudio?, ¿Cómo lo abordan?, ¿Cada cuánto se revisan? Un poco por ahí va la pregunta.

Nahuel: No sé si hay una respuesta clara para esto, porque los lenguajes naturalmente van y vienen, perdón, los frameworks en realidad van y vienen, pero el lenguaje son los mismos, la base del lenguaje son los mismos, ¿y qué quiero decir con esto? La mayoría de nuestros cursos de programación tiene javascript como lenguaje, claramente les sumamos frameworks como pueden ser Ionic, Django, Angular, etc, que van menguando de popularidad dependiendo de lo que necesite el mercado. En el mercado por ejemplo supongo que mañana Angular se va a necesitar más, esto es una gran posibilidad, y no hay necesidad del mercado para capacitar a más personas en ese tipo de lenguaje, por lo tanto siempre estamos abiertos a ver lo que está pasando en el mercado, cuál es la demanda que tiene, consultar nuestras empresas, que que es una potencia empleadores de muchos coders que van egresando y estar viendo qué es lo que necesita el mercado. Puede ser uso de Ghost, Python, más Javascript en otro tipo de frameworks. Lo que vaya necesitando el mercado es súper difícil porque no solo se aplica en programación, se aplica en cualquier disciplina que necesita de innovación. Recuerdo hace un par de años que empezamos el curso de UX no usábamos Figma y hoy de UX incluye Figma, es algo necesario y si no es Figma es algo de XD o cualquier otro. Al final del día tiene que ser una herramienta que se esté utilizando en el mercado, es saber sus utilidades claves que van a ser las necesarias para poder posicionarse dentro de lo laboral.

Y digo más todavía, supongamos que, pongo la pregunta pero lo voy a estirar un poco más, que es cómo nosotros estamos hoy en día utilizando el AI como ya parte de nuestro día, tiene un montón de soluciones. Eso lo trajimos en nuestros cursos, en casi todos nuestros cursos y eventualmente como parte de las clases, es decir, hay contenido que se agregó, hay otros que se reemplazaron también, para que diga “Estas son las herramientas de AI que estamos usando en UX, marketing, programación, etc” Al final del día esas habilidades van a ser las necesarias para aumentar currículum, que su curso tenga más valor al finalizarlo. No sería coherente que yo te ofrezca un curso que no está actualizado y que yo tenga AI dentro de las clases, debería ser lo más natural del mundo.

En ese sentido un poco más de lo que le mencionaba a Rodrigo, nosotros constantemente estábamos actualizando el producto, y es el mismo ejemplo que les voy a dar: “Supongamos que Artemio cursa diseño de UX, le parece espectacular. Lo termina de cursar en tres meses, le parece increíble, le parece el mejor curso que ha tomado en su vida” En eso estamos charlando Rodri y yo y le digo a Rodri “¿Sabes qué Rodri? Estoy buscando hacer un curso”, Artemio se mete en la conversación y dice “Tengo un curso para vos, tienes que hacer el de Coder de Diseño de UX”, y le respondo “Buenísimo”, me anoto en el curso y me empieza a preguntar Artemio “¿Viste tal tema?, ¿Viste este otro?” y yo respondo “Sí vi ese tema, ese igual pero también vi este, y este nuevo tema que surgió de la iteración que tuvo tu programa. De la cuadricula de temarios que vos cursaste, que se pudo haber iterado, haber reemplazado por otro contenido, se pudieron haber agregado más desafíos, se pudieron haber agregado más clases”

Ese periodo de iteración no es un año, no son dos años, ni tampoco 10, si no que se itera constantemente y siempre estamos saliendo con nuevos programas, sobretodo en periodos de tres meses aproximadamente entre una comisión y la otra. Hoy tenemos 500 comisiones activas pero supongamos que yo curso después de tres meses después que tu terminaste tu curso y es muy probable que haya al menos un contenido que fue actualizado o reemplazado para ofrecer una mejor propuesta de valor y naturalmente actualizarse.

Artemio: Entiendo, suena como a que, por un lado hacen una gran labor de escucha social y escucha de sus propios alumnos y tal vez del interés general en el mundo y también, por otro lado, a las necesidades que tienen los empleadores o las empresas del tipo de perfiles que están buscando, porque al final del día es verdad que ustedes lo que están haciendo es robustecer las habilidades técnicas de alguien para poder acceder a mejores oportunidades o hacer mejor su trabajo, pero no es sencillamente un tema de aprender algo nuevo, está ligado intrínsecamente a un crecimiento profesional.

Cuéntanos algún error que hayas cometido en tu carrera del que hayas aprendido una gran lección

Artemio: Nahuel, también queríamos preguntarte, tienes una carrera ya extensa con este emprendimiento, también incluso hiciste bastantes cosas antes de él mismo ¿Podrías contarnos algún error que hayas cometido en tu carrera del que hayas aprendido una gran lección? Todos tenemos esas cagadas que en su momento fueron tal vez muy decadentes o te tiran para abajo, pero muchas veces justo estas experiencias son las que vienen de grandes lecciones. ¿Se te viene alguna la mente alguna que pudieras compartir con nosotros?

Nahuel: Tengo una biblia de errores que cometí. A lo largo de mi vida cometí cientos de miles, que claramente cuando uno se pone más grande, ya a mi edad, cada una de estas aparecen y duelen cada vez más, duelen bastante. Sí he cometido errores de pecar de confiado y no controlar, de no saber llegar a tiempo, de tomar más trabajo del que puedo llegar a tomar y cometo errores y por ende comenzar a tropezar de alguna manera, de proponerme cosas que son sinceramente imposibles (o por lo menos en mi estado actual), de no haber contratado bien, de haber cometido muchos errores al momento de contratar, un sin fin.

Al final del día, el cuerpo mío está lleno de cicatrices, he cometido muchísimos errores, muchísimos. Pero bueno, supongo que alguna que otra cosa me ha salido bien, espero que sí, por algo llegamos hasta acá pero si de los errores a lo largo del tiempo se acumulan y los logros desaparecen.

Artemio: Claro, 100%. Algo que sí es verdad es que los errores pesan pero también es verdad que mientras estás emprendiendo cometes tantos que desarrollas este concepto del Fix King que dicen en Estados Unidos.

Y también por otro lado, las victorias, no quiero decir que son tan escasas, pero al mismo tiempo sí son tan escasas que cuando cae una grande o cuando pegas un buen tiro, te da aliento para otros mil errores más hasta que caiga otro gol, es un sentimiento que te llena de energía y es justo cuando crees que puedes con todo, te pones otra vez en esa posición donde pones la vara bien alta y ahí vas en el camino a llenarte de más cicatrices, pero es un poco este camino del héroe que tienen todos los emprendedores, particularmente cuando tenían una empresa que está escalando tan rápido como la tuya o que puede escalar tan rápido como estas que tienen este fundamento tecnológico.

Rodrigo: Sí, dándole seguimiento a eso, a mí el deporte no me gusta, pero ahora con Artemio nos gusta mucho las analogías de deporte, sobre todo en el podcast, entonces ahora aquí una que funciona es la de los goles en un partido de fútbol. Normalmente a tu equipo le tocarán tres o cuatro si te va muy bien en la duración de un partido y el resto del partido son intentos, muchos de ellos podrás decir: “Bueno, son son errores en el proceso de conseguir meter el gol” Un poco pensado en esa analogía, un momento de un momento de gloria justifica igual y 40 minutos de los otros 44 minutos de partido, donde se intenta conseguir eso y no necesariamente se consigue.

Hay una brecha de género importante entre desarrolladoras y desarrolladores, ¿están haciendo algo para atacar este problema?

Rodrigo: Nahuel también otra cosa que te quería preguntar que consideramos importante y queríamos saber cómo lo están abordando. Sabemos que existe una brecha de género importante en el mundo del desarrollo, desarrolladores hombres, hay varias órdenes de magnitud más que desarrolladores mujeres ¿Están haciendo algo para atacar este problema?, ¿Cómo se ven esos números en Coderhouse? Cuéntanos qué opinas de esto y qué hacen al rededor.

Nahuel: Sí sin duda es una realidad, hay más programadores hombres que programadores mujeres, pero siempre que me hacen este tipo de preguntas, mi respuesta es: “Pero hay más mujeres diseñadoras que diseñadores, hay más marketings mujeres que marketings hombres, hay más PMs hombres, está más equitativo en este caso” Ahí no veo, en mi caso, al menos desde mi punto de vista, no he sentido un imponente, cada uno es libre de hacer lo que quiere.

¿Se puede fomentar que haya más programadores mujeres? Sí, si se puede y hay un montón de organizaciones y sociedades que lo llevan adelante y por suerte cada vez, año a año hay más programadoras mujeres, pero no quita el hecho de que cada hombre es libre de elegir la disciplina o el estudio que quiera. No veo porqué no y creo que hay que fomentar la libertad. De la libertad e intereses no imponer, al menos esa es mi opinión y creo que va por ahí.

Los números dentro de Coder lo dicen naturalmente pero también te argumento que veo en cada curso de marketing y cada curso de diseño hay mujeres que hombres y en algunos casos significativamente diferente.

Sin embargo de eso quizás no se toca tanto ese tema pero bueno, creo que está la lupa muy puesta en programación por ser una carrera técnica, en una sociedad donde tal vez se le da a los hombres, creo que cada vez capaz que hay un porcentaje y ese porcentaje es correcto pero cada vez debe haber más programadores mujeres sin duda, de hecho en los últimos diez años en Argentina he trabajado con un montón de programadores mujeres y cada vez hay más, pero también he trabajo con un montón de personas de marketing y no me he cuestionado si son mujeres.

Artemio: La pregunta nace mucho de precisamente las cifras que vemos en comparación con muchas de las otras aptitudes que existen, particularmente justo como mencionas en los rubros de ingeniería, es abismal la cantidad de hombres que hay en en comparación de mujeres. También de cierta forma esto se suma a este histórico que tenemos en el que se le dan muchas más oportunidades a los varones que a las mujeres. Pero es verdad también esto que mencionas, que en una plataforma como Codehouse, donde tal vez no existe perce ningún tipo como de sesgo de género y donde está este piso parejo que ustedes tienen como en su visión a largo plazo de negocios, es algo que naturalmente está sucediendo, naturalmente se están enrolando así las personas, naturalmente están teniendo estos porcentajes.

Más bien queríamos saber si había algo que estaban haciendo para impulsar tal vez la adopción más de respecto a este género, pero no siendo así la cosa, creo que sólo es importante visibilizar que existe esa brecha y que cuando existe el espacio para darlo, que se dé, o por lo menos nosotros en nuestra posición, justo más que imponer como tú mencionas, sí cuando llegan una serie de CV´s que quieren entrar a trabajar con nosotros en cualquier posición, si tratamos de por lo menos entrevistar a cinco de un género, cinco de otro, tratar de ser lo más inclusivos posibles y avanzar con el proceso de contratación. Un poquito es así como está la cosa de nuestro lado.

¿Ro, no sé si quieres agregar algo?

Rodrigo: No, en realidad este creo que lo complementaste este maravilloso, puedes echarte ya la final.

Nahuel: Si puedo tirar un bocadito más…

Rodrigo: Claro.

Nahuel: En Coderhouse creo que hoy somos 65% de mujeres y 45% hombres.

Artemio: Ah, ahí tienen un drop mic en materia.

Nahuel: De hecho siempre menciono que “Hay que hablarlo con las chicas… Hay que hablarlo con las chicas” porque siempre todos los equipos están compuestos mayoritariamente por mujeres.

Artemio: Fenomenal. Y yo creo que sí como dueño de negocios, concuerdo mucho contigo en la parte de jamás imponer pero sí de poner la vara de oportunidad en el mismo lugar y tal vez en cantidad de personas aplicando, considerando, sí, siempre a buscar este ideal de la equidad, yo creo que es lo correcto en este momento.

Ante los retos que se enfrenta Coderhouse y tú como su Staff Engineer en los próximos años, ¿qué te quita el sueño?

Artemio: Pero vámonos a la última pregunta de este programa, Nahuel ha sido una charla exquisita. De entrada queremos agradecerte por venir acá, por soportar todas las dificultades técnicas de que estemos en Japón, o en Querétaro, o algún lugar perdido ahí de México.

Esta pregunta es una que le hemos hecho a todas las personas que han venido a este programa, nos arroja muchos insights respecto a cuáles son los retos que enfrentan los fundadores, operadores e inversionistas de este ecosistema, y es la siguiente: Ante los retos que se enfrenta Coderhouse y tu como su *staff engineer/*fundador en los próximos años ¿Que te quita el sueño?, ¿Dónde están esos retos que requieren de un fenomenal equipo complementario y de toda tu energía e intelecto en el futuro?

Nahuel: Para esta respuesta tengo que dar más contexto para que vean el resultado. Suelo hablar de que en el 2020, en el foro económico mundial, seguramente todos estamos al tanto de eso, se junta una vez al año para definir una base objetivos, se les da seguimiento para la situación del mundo, si bien en estos últimos años se vió opacada, o se llevo la agenda la guerra en Ucrania, hay una iniciativa que se empezó en el 2020, que decía que para que 2025 mil millones de personas van a tener que reinventarse, mil millones de personas para el 2025, va a ser el 15% de la población mundial siendo todos nosotros 8 mil millones de personas. Estamos en el 2023 y ellos ya habían anunciado en el 2020, en plena pandemia, que el auge de las implementaciones, de procesos extremadamente automatizados, la penetración abismal de software alrededor del mundo iba a discontinuar muchos trabajos, que no habría necesidad de tenerlos porque una maquina iba a reemplazarlos casi por su totalidad o simplemente no se iba a necesitar tanta gente y eso es un poco triste porque muchas personas van a tener que reinventarse, algunos por necesidad, otros porque la oportunidad está ahí y otra porque van a llegar a ese mercado del 2025, ese mercado ya lo estamos viendo hoy en día, con nuevas habilidades que hoy no existen. Lo podemos pensar en ustedes, ya tendrán la misma edad que yo, yo tengo 35 años, en muchas tareas o tecnologías que yo utilizo hoy en día que no existían cuando yo comencé a programar, un sin fin, una inagotable cantidad.

¿Qué significa todo esto? Que ellos lo previeron en el 2020 y GPT todavía no estaba ahí ni todo lo que trajo después, solo estamos viviendo el auge de las inteligencias artificiales, y todas las posibilidades y abanico de ideas que empiezan abrir, vemos nuevas herramientas y soluciones diariamente, eso claramente lleva a un resultado que es que muchos trabajos se están agilizando, se están agilizando en extremo.

Nuestro objetivo, desde Coderhouse, desde lo que hacemos, es poder reinventar a tanta gente como podamos, hacer tantos skilling y reskilling a miles de cientos de miles de personas. El año pasado egresaron 165 mil y esperamos que para el 2025, ojalá en el mejor de los casos, contando todo el mercado de México y Brasil, podamos ayudar a reinventar a medio millón de personas. Quizás a lo largo de todos los años de Coderhouse, ya para el 2025 van a ser once años, haber acompañado a un millón de personas en su proceso de reinvención para que tengan las herramientas y habilidades necesarias para que se mantengan competitivos en el mercado y que creen nuevos negocios, creen nuevas ideas, nuevas soluciones que hoy no existen con un AI, sin AI, lo que sea, con tal de seguir en el trabajo de muchas personas.

Capaz el número de mil millones de personas nos queda demasiado grande porque en LATAM no tenemos un millón de personas, van a ser menos de 700 millones, pero ese 12-13% son 80 millones de personas, 80 millones de personas que van a ver su trabajo desaparecer o un trabajo que va a ser más necesario, simplemente se van a tener que reinventar. Quiero que Coderhouse, junto a otras soluciones de EdTech, tenemos que cumplir con ese rol social de ayudar a tanta gente a reinventarse, a que adquiera una habilidad digital que le permita acceder a más y mejores oportunidades.

Por tanto, algo que me preocupa, es que para 2025, no tengamos las herramientas que creo que están construyendo día a día para poder tener la calidad abismal que puede dar servicio a tantas y tantas personas diariamente. Al final del día, perdón que mencione tantos números pero damos clases a 20 mil personas por día y el objetivo es que demos clases a 100 mil personas por día, que puedan pasar por Coderhouse 200 mil por mes y ayudar a todas esas personas a darles mejores herramientas para que puedan trabajar donde quieran, en cualquier país o lado y en el mejor de los casos, creen nuevos negocios, puedan emprender, puedan delegar y crear nuevas fuentes de empleo.

Eso sería el circulo que se cierra: Tienes una habilidad, la puedes monetizar, la puedes delegar, delegas trabajo a otras persona que también adquirió una habilidad nueva digital, y eso es creo el granito de arena que podemos aportar desde Coderhouse con las mejores intenciones trabajando diariamente para que eso lo podamos lograr.

Sin duda no solo necesitamos un montón de software para poder hacerlo posible, de hecho creo que estamos cerca del millón de líneas de código para ello de las que comenzamos hace varios años, también necesitamos un montón de profesionales. Hoy Coderhouse somos 250 personas y todos los equipos en todos los países están creciendo y esperamos también ser ayudantes en darle trabajo a miles de personas, tenemos empleados en Chile, obviamente en Argentina, Brasil, Perú, Colombia, México, darle trabajo a esas personas para que conecten con nosotros y se sumen a esta visión de la educación.

Paréntesis, muchos de nuestros empleados son ex estudiantes que se sumaron a nuestra visión porque están totalmente alineados con el propósito porque ellops lo pudieron vivenciar. Estaban teniendo, tenían o no tenían un trabajo, tuvieron trabajo y creo que eso social es súper importante.

Estamos en 2023, estamos a mitad de camino, aún queda un año más para ver si para el primero de enero del 2025 o para el 31 de enero de 2025, habemos podido acompañar a millones de personas en este camino.

Artemio: Fenomenal y la verdad es que creo que esta es una visión muy ambiciosa pero por otro lado también muy necesaria.

También viendo un poco el vaso medio lleno más que medio vacío, una fortuna es que no existe un número finito de trabajos entonces, de alguna manera nos las vamos a arreglar ante este tipo de situaciones y yo creo que están construyendo las bases de algo muy relevante, Nahuel, así que desde este lado la mejor de las suertes en esa misión que tienen.

Para ti que estás escuchando, te recuerdo que en cuandoelriosuena.com te puedes suscribir a la newsletter de este programa para recibir una notificación cada que publiquemos un capítulo nuevo.

De igual forma, Rodrigo y yo queremos pedirte con el corazón en mano que si conoces a alguien que esté construyendo una empresa que esté basada en Internet o que tenga tecnología en el núcleo, a alguien que esté trabajando en un rol de liderazgo en un startup, o si incluso tienes un amigo que está invirtiendo en venture capital, por favor hazle llegar este recurso a esas personas, es para todos ellos y los estamos buscando.

Nahuel, muchísimas gracias, sabemos lo ocupada que es tu agenda, fue una gran conversación.

Gracias de igual forma al equipo de producción que hace esto posible, que estoy seguro que en este capítulo se la tuvieron que rifar.

Nada nos vemos a la próxima, muchas gracias.