cómo digitalizar una industria extremadamente tradicional

Artemio: Hola, ¿qué tal? Bienvenidos a todos a una edición más de Cuando el río suena, un podcast que está hecho para todos aquellos que están construyendo algo donde antes no había nada, para todas esas personas que se encuentran en esta carrera tan emocionante que es construir un negocio saludable en internet.

El día de hoy me acompaña, como ya es costumbre, mi socio Rodrigo Salmerón, ¿cómo estás Ro?

Rodrigo: ¿Qué tal?, muy bien.

Artemio: Conectándose desde, no te hemos preguntado desde dónde estás conectado Nicolás, pero nos acompaña Nicolás Villegas, el CTO de Tul, ¿cómo estás Nicolás?

Nicolás: Muy bien, ¿cómo están ustedes?

Artemio: Muy bien, también emocionados de la charla que se avecina y que nos cuentes un poquito de tu historia y de tu experiencia.

¿Cuál es el pitch de elevador de Tul?

Artemio: Justo lo que te trae a esta mesa de discusión es tu puesto como CTO ahí en Tul y para poner a todos en la misma página podrías contarnos,¿cuál es el pitch de elevador de Tul?

Nicolás: Ahorita voy a arrancar diciendo, yo estoy en Brasil en este momento, estoy yo, ahorita también soy Country Manager de Brasil, después les cuento un poco más de eso, pero el elevator pitch de Tul es, yo lo reestructuro en mi mente, pero es una app que ofrece todos los productos y soluciones que necesitan los ferreteros para surtir su negocio y aumentar las ventas, digamos que, en una pequeña frase, es esto y un poco aumentándolo más es nosotros empezamos con los ferreteros y recientemente empezamos a abrir a más tipos de clientes, lo que llamamos los profesionales de la construcción que es el maestro de obra, los técnicos, los plomeros, los carpinteros, los electricistas, y todos estos digamos que profesionales de la industria y lo que queremos es que a través de nuestra aplicación ellos puedan encontrar todos los productos y servicios que necesitan para hacer su trabajo en últimas, digamos poder tener esa tecnología para ganar más dinero, para llegar a ser más rentables y realmente lo que queremos a través de ella es poder llevar el propósito de Tul que es de brindarle una vivienda digna a todas las personas en Latinoamérica, a través de la tecnología, entonces lo que queremos en últimas, es a través de esto poder ayudar a estas personas que son los que nos ayudan a construir y a mantener los hogares de todo el continente, a que tengan unas herramientas para que puedan hacer mejor su trabajo.

Artemio: Fantástico, porque además este es un sector que muchas veces cuando vives toda una experiencia de cliente, muchas veces dices, híjole, como le urge una inyección de tecnología, cómo trabaja, precisamente la persona que va a arreglar tu tarja o tu baño o lo que sea.

¿Cuál es la definición básica de una súper app?

Artemio: Nicolás, vimos por ahí un par de veces en la investigación que hacíamos viendo entre tu perfil de LinkedIn, la información que hay de ustedes en Crunchbase y por ahí por allá y vimos que en gran medida también llamaban al servicio o a su herramienta, una super app justo para este tipo de como de sector, entonces, bueno, no todos los días recibimos a alguien que tiene un servicio así o que está construyendo esta visión un poco más macro, entonces nos encantaría si nos pudieras dar un 101 (one-o-one)

Artemio: Qué es una super app para todos aquellos que tienen como mezclado el término o como cuáles son las foundations, ¿qué divide a una app regular de una súper app?

Nicolás: Esa es una muy buena pregunta, yo creo que a medida que uno se mete en el mundo de las startups, como que el super app se vuelve muy normal, sí, pero si uno se va como al mundo más tradicional del ecommerce, uno empieza a encontrar grandes diferencias.

Cuando nosotros comparamos a Tul con lo que ofrece la industria, muchos jugadores, especialmente en Brasil, que es más sofisticado, tienen un app, entonces digamos que ahí no hay mucha innovación, pero el app permite lo mínimo que hace un ecommerce que es entrar, ver los productos de ellos, comprar y ya, no hace nada más, lo que nosotros queremos a través de nuestra app es darle mucho más productos y servicios a ellos, entonces yo creo que ese concepto de super app es muy buena para que los oyentes la investiguen en WeChat en China que es una locura que tiene de todo, es increíble, desafortunadamente, uno desde acá, en esta región no puede ver todo lo que tiene, pero cuando uno está en China y abre esa app es una vaina loca.

Entonces, qué hace en términos generales una super app o **qué hacemos nosotros en Tul, nosotros tenemos el ecommerce, digamos que tradicional, yo tengo un catálogo de productos, agrego al carrito, los puedo comprar, puedo programar su entrega, tengo financiamiento, entonces digamos que nosotros tenemos como una división de fintech donde le damos crédito a nuestros clientes e inclusive le damos crédito a sus clientes, entonces los ferreteros pueden, a través de nuestra app, solicitar un crédito para sus clientes, ahí después hay unos pasos que tiene que hacer el cliente final en WhatsApp muy fácil, y el ferretero puede aumentar sus ventas dándole crédito a su cliente, digamos que eso ya empieza a generar unas diferencias grandes con lo que es una super app y nosotros también permitimos venta en algunos mercados, ventas de seguros, pagos de servicios públicos, entonces estamos cada día agregándole más servicios que acompañan a estos profesionales y a estos ferreteros para que ellos puedan hacer mejor su trabajo, digamos que enmarcar todo esto en una aplicación es lo que realmente creo yo, que convierte un súper app y no solamente un *ecommerce* como puede ser una cualquier tienda tradicional.

Rodrigo: Que interesante, entonces, es como la aglomeración de servicios alrededor de una industria o de un sector particular, la que está permitiendo este estatus de super app para Tul.

Artemio: Y como dejar de lado un poco el “hacemos una funcionalidad muy bien”, a tal vez ya empezar a acaparar justo una división fintech, funcionalidades que agilizan la cosa y así vamos como agregando capa tras capa y ahorita que mencionabas eso ya veo venir la súper app de Oxxo en la que vas a poder hacer todas las cosas hasta bautizar a un niño.

Nicolás: Sí, ahí se me pasa una cosa, por ejemplo en Colombia nosotros tenemos wallet dentro de la app, entonces ahí les damos tarjeta de débito a los ferreteros o terminal, lo que llaman en México, donde el ferretero con Tul puede recibir los pagos y le quedan en el wallet de Tul y él con esa plata puede comprar, entonces le damos el acceso de tarjetas, digamos que no es muy grande o de terminales, entonces ahí nos ayudábamos a digitalizar esa industria, que realmente todo este proceso de convertirse en un súper app también es solucionar problemas que tiene el ferretero en su negocio, y también lo hacemos mucho más fiel a Tul a que nos compre a nosotros en nuestro record que es el ecommerce, pero que nos prefiera y tenga a Tul como su primera opción.

Rodrigo: Está fantástico. Nicolás, ahora vamos a profundizar un poco más en tu labor como CTO porque nos podemos imaginar la cantidad de trabajo que hay que hacer y que supervisar cuando se tiene una sola funcionalidad en un producto nuevo, sabemos que es una barbaridad. Ahora nos contarás cómo es con una súper app que tiene tantas funcionalidades, que cambian por país y que además cambian mucho en lo que es una funcionalidad a la otra, pero bueno, para arrancar un poco más con la parte técnica.

¿Por qué Tul es una app y no una web app?

Rodrigo: ¿Por qué decidieron por irse por una app y no una web?, porque sabemos que la adopción es muchísimo más rápida en una plataforma que es web, sabemos que las apps nativas uno necesita dos code bases o algún framework que permite compartir parte del código en ambos lados, hay más mantenimiento ¿no?

En general por qué esta decisión particular y hacia dónde ves que se está moviendo, digamos, la industria en una materia o la otra no, o sea, nos gustan más las aplicaciones nativas, nos gustan más las web, ¿qué opinas aquí?

Nicolás: Cuando nosotros empezamos con Tul, nosotros empezamos con un web, un ecommerce web y ese ecommerce web era un responsive y era PWA, entonces, nosotros teníamos un solo code base como dijiste ahorita y ahí teníamos todo, y en términos digamos que un poco más técnicos era un WordPress que es una plataforma open source gratuita de ecommerce muy famosa en el mundo con la cual empezamos y ahí teníamos nuestra página web y nuestra app y qué pasó, cuando nosotros empezamos a trabajar en Colombia los ferreteros no tienen computador o al menos en sus ferreterías no hay computadores, pero todo el mundo tiene un celular, ¿cierto?, y empezamos, la tecnología ha cambiado mucho y el PWA, pues, ha tenido unos avances enormes en los últimos años, pero cuando empezamos y vimos el tráfico, ya por naturaleza, es el 60% o el 70% en términos reales a través de móvil, pero vimos que el lapso se volvía en un tema que nos permitía enganchar mucho más fácil con el ferretero, entonces el ferretero como que pedían si tenía un app, entonces ahí tenemos nuestro PWA y funcionaba muy bien y determinamos que el 95% de las ventas eran a través de un app, entonces, ahí vimos que realmente no fue muy impulsado por nosotros porque teníamos las 2 opciones, el ferretero podía navegar, el ferretero podía descargarse una app, en ese momento solamente está para Android por restricciones de PWA y teníamos la web, pero la gente prefería bajarse la app y comprar a través de la aplicación y eso digamos que también nos permitiría a nosotros tener un mundo de ventajas que no teníamos si éramos sólo web o sólo responsive entonces todo el tema de notificaciones no se puede hacer, todo lo de usar los sensores del celular, pues yo no lo podía hacer, entonces hay muchas restricciones por las cuales en la app me da muchas ventajas, que en últimas el negocio creció por ahí que fue lo que era la app que el usuario tenía, pero nosotros, sin embargo, aún tenemos un web app responsive, es decir, el ferretero no requiere bajarse una para poder comprar en Tul, pero si quieres sacar el máximo provecho, lo mejor es que tenga la app porque tiene muchas más capacidades, digamos, de interactuar con el dispositivo que lo que puede hacer una web y ahí, digamos que es también lo que nosotros preferimos, es llevarlos a la app porque nos permite estar mucho más en contacto, conocerlo, tener más métricas, poder entender mejor el uso, entonces preferimos también la app, pero es natural que el mercado nos llevó hacia eso y nosotros en este momento nuestra app es construida en Flutter entonces tenemos un solo code base como dijiste ahorita y desde ahí compilamos para las 3 principales plataformas móviles de del mundo y ahí con eso distribuimos nuestra app.

Rodrigo: Está fantástico, mira que en nuestra investigación no nos encontramos con la web app, por eso la pregunta, pero nos acabas de dar una clase.

Nicolás: Qué mal estamos.

Artemio: O nosotros eh, en qué lado cae la bola al final.

Rodrigo: Pero nos acaba de dar una clase de la importancia y de cómo se escucha y cómo se revisan las métricas que tiene una startup para tomar decisiones.

Artemio: Este es un ejemplo de cómo los datos hablan y hay que actuar en función de ellos.

Rodrigo: Exactamente.

¿Cuál es la visión tecnológica para Tul?

Artemio: Oye, Nicolás, y justo siguiendo por esta línea más tecnológica y técnica, aprovechando tu perfil como CTO, cuál es la visión tecnológica que tienes para Tul desde tu posición, qué te encantaría construir al largo plazo, y tal vez más allá de la visión de negocios que nos queda más clara con lo que nos platicas hacia dónde van, en materia tecnológica, ¿qué es lo que te encantaría?

Nicolás: Yo aquí siempre he hecho el cuento de que nuestra tecnología es como un iceberg, entonces uno ve un pico aquí del 30% del iceberg que está por fuera del agua que es el app del cliente, pero realmente lo que hay debajo del agua es enorme, entonces nosotros tenemos una app de cliente, claramente, lo que hemos estado hablando, pero en otros debajo del agua tenemos un mundo de plataformas para que este negocio camine y mucho ha sido porque este negocio tiene muchas particularidades en no sé, si uno ahí mira la industria, usualmente los fabricantes fabrican un producto o un tipo de producto, como es normal en los fabricantes, pero cuando te vas a los distribuidores, los distribuidores usualmente igual o manejan tubos o manejan acero o manejando eléctricos o manejan pinturas, es muy raro ver algo como Tul que tiene desde aceros de 12 metros de largo hasta tornillos de 1 milimetro, es decir, esa variedad de productos y de portafolio es muy raro verlas y hemos desarrollado mucha tecnología para poder administrar en nuestras bodegas, en cómo cargamos los camiones, en cómo hacemos las rutas de los camiones, en cómo manejamos nuestro equipo de hunters que está en la calle visitando a los clientes, entonces toda la tecnología que usamos nosotros en nuestro negocio de la plataforma ecommerce, las promociones, todo lo que tenemos realmente, yo me siento muy orgulloso de lo que hemos construido porque es muy completo, entonces todo esto que tenemos es muy fuerte y es lo que se lleva, diría yo que prácticamente el 70% de nuestro esfuerzo de desarrollo se va a la parte de abajo de la app y entonces entendiendo todo eso, los sueños empiezan a compartir un poquito en cuanto a la app de cliente, realmente lo que queremos es que nuestra app sea el top of mind de cualquier ferretero o profesional en el continente y, cada vez que vayan a comprar algo, quieran entrar a Tul porque es fácil y porque les brinda valor para sus negocios porque le solucionan los problemas, porque pueden manejar eficientemente toda la parte del financiamiento, porque les da servicios que no podrían tener de ninguna otra forma, que les genera trabajo, que pueden encontrar nuevos proveedores, es decir, es una solución completa, una digitalización completa de esta industria que es completamente tradicional.

La industria de construcción, como ustedes dijeron ahorita, esto no ha cambiado mucho el papel y lápiz de 100 años a hoy no ha cambiado absolutamente nada y lo que nosotros queremos es que haga ese salto enorme a volverse una industria muy digitalizada en beneficio del de los profesionales y en últimas del consumidor, que las transacciones, por ejemplo, si ustedes van a contratar a un maestro para que les haga un arreglo en sus casas puedan abrir la app de Tul, puedan encontrar al maestro, puedan buscarlo que él venga, cotice que ustedes compren los materiales que él los agregue a su carrito, ustedes los compren, los paguen y que todo este ecosistema de construcción gire en torno a nuestra aplicación y también que la tecnología de soporte le brinde toda la eficiencia para que él llegue a tiempo, llegue completo, llegue en el menor costo posible, es una industria de márgenes muy pequeños, entonces tenemos que hacer una eficiencia enorme en almacenamiento, en logística, en transporte en todo esto y realmente es brindar mucha eficiencia a la industria por medio de la tecnología.

Rodrigo: Oye Nicolás y para tener una visión un poco más acertada de Tul, ahora que mencionas todo esto del *back office, ¿*cuántos productos tienen internamente? o sea tienen el app de cliente y ¿cuántos productos de tecnología tienen?

Nicolás: Nosotros tenemos la app de cliente, en cuanto a plataformas, nosotros tenemos una app que llamamos Tulbox que es la app de back office y también tenemos una herramienta que es el back office web, entonces tenemos como esas 2 plataformas donde se administra todo lo que es Tul y en el app de Tulbox hay más o menos como unos 10 perfiles, entonces son como 10 apps dentro de la app, entonces está el perfil de bodega, ahí hay muchos perfiles, el de montacargas, el de picker, el de administración de inventarios, después tienes el recibo de órdenes de compra, tienes la auditoría de pedidos para auditar que no se vaya incompleto, que no se vaya más, que no haya menos, tienes la aplicación para el conductor, tiene la aplicación para el hunter, que es como un CRM muy a la medida para nuestras necesidades, tienes un portal de proveedores, es muy interesante, nosotros tenemos tantos datos, como es natural, cuando uno tiene una aplicación uno genera datos a un ritmo increíble, todos estos datos tanto del comportamiento del usuario en nuestras aplicaciones como de las ventas, nosotros lo ponemos a disposición de nuestros proveedores, entonces en Colombia, en México tenemos ya una participación más importante, realmente los datos son de mucho provecho para la industria, porque somos la empresa que más usan sus datos para que la industria pueda mejorar, hay proveedores que han desarrollado productos gracias a ver información a través de nuestros datos que nunca habían visto porque no tenían cómo verlo, entonces tenemos un portal de proveedores muy interesante, pero yo a grandes rasgos diría que 10, no los he contado recientemente.

Artemio: Claro, pero con todo esto que nos muestras, ya queda evidente el porqué es una super app.

¿Cuántos desarrolladores tiene el equipo de una super app?

Rodrigo: Pero, además con super app únicamente se refieren a la app de cliente, o sea, parece que es una súper app del lado del cliente y una super app en back office y claro la pregunta que tenemos que hacer Nicolás es ¿cuántos desarrolladores son?

Nicolás: En este momento somos alrededor de 220 desarrolladores.

Artemio: ¡wow! Son muchísimos.

Nicolás: Digamos que son 220 el equipo de ingeniería, o sea, ahí tienes tu desarrollo como tal, tienes infraestructura, bases de datos, Data Science, cierto, digamos que ahí están como todos los roles y ese es mi equipo y está Producto, que son otras 30 personas.

¿Cuáles son la clase de bomberazos más comunes que tiene un equipo al desarrollar una app?

Rodrigo: Sí es un equipo grande, pero es que sí son dos súper apps conectadas una con otra ¿no?, pero bueno te queríamos hacer una pregunta al respecto de como tu chamba de CTO es mantener el control de estas 220 personas que están todo el tiempo construyendo, aumentando, resolviendo bugs con los tickets, etcétera, pero ¿cuál es la parte más delicada de Tul? y en general de tener un producto así de grande, o sea, como cuando tienes un bomberazo, cuando algo se truena y todo el equipo se pone tenso porque lo tienen que resolver ¿has detectado algún patrón de en dónde suceden estas cosas y te has dejado alguna lección al respecto de esto?

Nicolás: Para mí lo más complicado realmente de mi rol como CTO yo creo que ha sido no tanto la parte de construir las cosas o el soporte, creo que tengo un equipo increíble, creo que lo hemos hecho muy bien, si no es saber qué hacer, a mí me encanta construir, me encanta crear, me encanta eso para mí es apasionante, si me ponen el doble equipo y me dicen haga lo que quiera, me pongo a hacer muchas cosas y eso es un problema porque uno tiene que priorizar muy bien qué es lo que necesita hacer realmente para que el negocio crezca, para que el negocio crezca y sobreviva, para que el negocio sea rentable para que los usuarios usen mejor la app, para que aumente la tasa de conversión, tomar esas decisiones de entender el problema de negocio y convertirlo en soluciones de tecnología que solucionen el problema del negocio, ese ciclo para mí es el más complicado, es muy complicado y eso ahí para mí es donde está el éxito de esto, yo ahí, pues digamos que mamando gallo, como decimos en Colombia, molestando yo hice un blog desde hace unos meses dije me voy a poner un blog ahí como para votar corriente que se llama Not your usual CTO, yo soy el sitio de Tul, digamos que he sido el líder de crear todo lo que hemos creado en cuanto a tecnología y producto, con un gran equipo por debajo mucho más capaz técnicamente que yo, porque yo entiendo programación, yo programé en mi vida, yo soy ingeniero electrónico, es decir, yo sé qué estamos haciendo, entiendo perfectamente la tecnología, la infraestructura, es decir, digamos que entiendo perfectamente qué es, pero soy un CTO con un perfil un poco diferente con esa visión muy de negocio, tanto así que ahora también manejo Brasil como Country Manager, entonces, para mí ese problema como de ingeniería uno encuentra la solución y digamos que hay una filosofía ahí sobre eso y ha sido mucho de crecer y construir sobre tecnologías, no dejarse descrestar por la última moda del momento, si vamos a desarrollar, vamos a desarrollar, entonces arrancamos a hacer nuestro monolito que es un término técnico, pero nuestro primer código simplemente era un monolito, es decir, era un solo conjunto de código en PHP, es decir, no quiero entrar mucho en técnica, pero es un lenguaje muy común que sabe programar la gran mayoría de programadores en el mundo, que la infraestructura es una base de datos también open source muy común, es decir, todo era muy común, donde el problema no era eso, sino que era saber qué hacer, yo veo muchas startups que se meten y dicen: “es que voy a arrancar, yo no he hecho un MVP, no he hecho nada, pero estoy haciendo microservicios, voy a desarrollar en Goland”, se meten a una infraestructura y yo digo, venga, pare un momentico, bote todo eso y vuelva al arranque o antes de que arranque bote sus ideas a la caneca porque va a empezar a programar en un lenguaje que no consigue programadores en Latinoamérica, va a empezar con una infraestructura que usted no tiene cómo pagar ni cómo monitorear, es decir, para mí si uno no arranca con una base muy sólida, no dejarse descrestar por las últimas maravillas técnicas que todas las semanas sale algo nuevo que uno quiere hacer, irse más a la fija, y ahí yo creo que uno se ahorra muchos problemas en el camino.

Artemio: 100% y creo que por el propio perfil que arroja el tipo de emprendedores en esta industria, que es gente muy curiosa, que siempre está buscando justo cómo ser mejor, qué es lo último, cómo generar atajos, otras startups u otras personas, es muy atractivo justo el irse a lo más nuevo, y luego, incluso agarrar el juguete nuevo sin que sea antes una solución de negocio, justo ahorita esto que mencionas me recordó mucho un tweet que estaba leyendo de un programador que estaba experimentando con la API de OpenAI, que ahorita está muy hot y muy caliente y muy barata y justo dijo: “caí en el error de empezar a integrarla por todos lados, sin antes, ni siquiera ver si era algo que querían mis usuarios, no hice este primer paso, que es fundamental, de asignarle a la tecnología un reto de negocio que tiene que resolver”.

Nicolás: Ahí está esa, tal cual.

Rodrigo: Nicolás, ¿todavía están usando en Laravel o ya se mudaron a algo más?, porque por ejemplo, la recomendación actual probablemente sería otro stack, ya no este que comentabas.

Nicolás: Sí, seguramente, pero en este momento nosotros ya digamos que emigramos toda esa infraestructura, todo el código a cosas un poco más modernas, más sofisticadas tampoco es muy sofisticado, es decir es Java, tampoco es nada del otro mundo, diría yo que el 90% es Java y otro pedazo en Python, y muchas cosas así de data Science y una infraestructura en microservicios digamos que hay de pronto, bueno, los vicios, con esa herida, kafka hay productos un poco más exóticos, pero ya es un nivel de estructura muy robusta, muy capaz y tenemos mucho poder para seguir creciendo en donde estamos, pero sigue siendo algo que el mercado sabe manejar.

Rodrigo: Claro algo mucho más apropiado al tamaño que tiene ya y a la monumentalidad de sus 2 súper aplicaciones atrás y adelante, pero claro no podía perder la oportunidad de preguntarte cómo estaba ahora construida la cosa.

Artemio: Sí, y esto es fundamental cuando estás particularmente escalando tu startup y metiéndole más y más y más talento, esto también ya un par de ocasiones otros CTOs lo han compartido en este espacio, justo tal vez el ejemplo más palpable de esto es también el caso que tiene Sebastián Barrios ahí en Mercado Libre que es VP of Technology ahí y están contratando alrededor de 4000 desarrolladores al año, y justo nos dijo: “lejos de irnos por el stack tecnológico más sexy, nos vamos por el que está mejor documentado, el que tiene las comunidades más grandes en Internet, sabiendo que justo la gran mayoría lo sabe manipular”

Pero a ver ahora sí, estamos llegando al intermedio de este programa, le recuerdo a todas las personas que nos están escuchando que en cuandoelriosuena.com ustedes pueden suscribirse a la newsletter de este programa para recibir una notificación cada que tengamos un capítulo nuevo. De igual forma les hago énfasis en que vale la pena registrarse a esta newsletter porque también muy pronto vamos a empezar a liberar información de nuestra conferencia anual LATAM **Startup que está hecha para todas las personas que están en este camino de construir un negocio saludable de *Internet.* Regresamos.

¿Por qué Nicolás Villegas se autodenomina emprendedor serial?

Rodrigo: Qué tal estamos de vuelta en Cuando El Río Suena con nuestro invitado de esta edición, Nicolás Villegas de Tul y, Nicolás, retomando un poco la conversación que estamos teniendo, te denominas, lo encontramos en tus redes, un emprendedor serial ¿qué nos cuenta esto de ti?, porque vamos, si existen los emprendedores seriales denominados de esa forma allá afuera, encontrarlos con perfiles técnicos no es usual para nada, entonces, cuéntanos un poco cómo es que te encuentras en esta intersección.

Nicolás: Yo me gradué en Colombia de la Universidad en el 2006 y desde ese momento empecé a emprender, entonces no sé si esa sí es el caso contar la historia, pero, desde que me gradué hasta hoy, he creado, mal contadas, 8 compañías y de esas 8, digamos que varias han fracasado, obviamente, una fracasó con todas las de la ley, perdí todo lo que había creado en mi vida, es decir, fracaso, 100% bancarrota y al principio de mi carrera vendí un par de esas empresas, entonces, realmente he pasado por muchas experiencias en estos casi 18 años de emprendedor, esas empresas han sido en muchos tipos, entonces, cuando yo empecé eran empresas, digamos que muy técnicas, la primera fue una empresa que hacía soluciones de RFID que es una tecnología que le llaman la evolución del código de barras, que es un código de barras digamos que inalámbrico y eso fue en el 2006, apenas estaba esa tecnología empezando a surgir y yo con esa compañía montamos proyectos en Colombia, en México, en Ecuador para grandes empresas en sus centros logísticos y tuve otra que era distribución de unos equipos electrónicos, después tuve una de zapatos, con esa fue que me quebré, después monté una que todavía sobrevive que es de biotecnología, hacemos un desinfectantes y unos limpiadores naturales biodegradables, es decir, completamente inofensivos a la salud, pero muy poderosos en su poder desinfectante, ahí trabajamos con grandes empresas como el grupo modelo en México y después tuve una agencia ecommerce, entonces he tenido en mi carrera de emprendedor muchas cosas muy diferentes y eso ha sido un poco lo que ha armado ese perfil mío que me defiendo bien en el mundo técnico y me defiendo también en el mundo de negocio y eso un poco por ahí el porqué me considero un emprendedor serial después de  haber pasado por todo esto.

Artemio: Claro 100%, porque basta con una para tener todas las lecciones de ser un fundador de negocio y de saber como todo lo que implica el riesgo y creo que algo muy bonito que te deja el liderar un negocio es que nada te enseña mejor a trabajar en equipo que precisamente estar a la cabeza de un negocio y tener que levantar algo con gente que te está ayudando, pero me imagino que tienes muchísimas lecciones ahí que has estado aplicando con tu último emprendimiento y me atrevo a decir que tal vez justo con esto que nos platicas, si mañana deja de ser Tul donde trabajarías, pues empezarías a buscar la siguiente idea, parece que no te puedes estar quieto.

Nicolás: Ahí como anécdota yo empecé hace ya unos 2 meses que dije en LinkedIn yo me puse un reto como uno tiene OKRs el negocio y yo el año pasado me lo puse y llegué al 98% y este año lo puse en más retador aún era llegar a 50,000 followers en LinkedIn, no sé por qué, no tengo nada, nada, nada especial con eso, simplemente como un reto me parece interesante el ejercicio de probar qué funciona, qué no, como un poco de growth ahí metido en las redes sociales, entonces me parece como interesante y dije: “todos los martes voy a empezar a dar una idea de negocio” y creo que hoy salió como la octava, ya todos los martes mando un post muy cortico de cosas que todo el tiempo se me ocurre, entonces todo el tiempo se me ocurren nuevas ideas y nuevas ideas, obviamente hay de todo, hay unas bobadas y hay unas que suenan más sofisticadas, pero hay de todo, entonces ha sido chévere el recorrido de eso

¿Cuáles son 3 consejos para un emprendedor que va iniciando?

Rodrigo: Oye, Nicolás moviéndole aquí un poquito a lo que habíamos pensado preguntarte para aprovechar la oportunidad, ¿nos podrías compartir 3 consejos que te hayas llevado, pueden ser 3 aprendizajes o 3 errores?, como 3 pepitas de oro que tengas de toda tu experiencia de 18 años emprendiendo que lo puedas compartir a nuestra audiencia.

Artemio: Tal vez poniéndolo en un framework de cosas que le dirías al Nicolás antes de arrancar el primer proyecto como estas 3 grandes lecciones.

Nicolás: Yo creo que la primera que siempre le digo a la gente es que no se queden con las ganas, si la persona tiene esa espinita de emprender, les digo, tienen que echarse al agua, tienen que meterse a hacerlo, porque si no, se van a quedar con las ganas todo el tiempo y cada vez es más fácil.

Cuando yo empecé hace 18 años VC en Latinoamérica, eso no existía yo era el bicho raro, de mi universidad éramos dos emprendedores era un problema por decir todo el mundo lo miraba a uno como que usted qué va a hacer, qué va a aprender si no sabe montar una empresa, está demasiado loco entonces era muy raro, pero realmente échense al agua, porque hoy ya si no funciona, pues usted dice no es que quise emprender, no funcionó y se van a conseguir trabajo en mi época era muy difícil y en mi época me toco la quiebra, traté de buscar trabajo y me dijeron: “pero usted qué experiencia tiene” y yo: “pues qué quieres que haga, te puedo decir sé hacer páginas web, sé manejar tiendas, sé montar proyectos, he hecho muchas cosas, pero claramente, mi hoja de vida no es de un empleado” y ahí realmente, es como usted es emprendedor no sabe hacer nada, entonces no, literalmente no pude conseguir trabajo, pero yo creo que hoy ya el mundo es muy diferente y a las grandes empresas les gusta tener gente que haya tenido el espíritu emprendedor para llevar ese espíritu dentro de su negocio, entonces ya es otro mundo.

Esa fue la primera, hay que echarse al agua y no se queden con las ganas, otra también muy importante es escojan bien sus socios, entonces yo tengo una gran fortuna en Tul: que Enrique y Juan Carlos, nosotros nos complementamos súper bien, tenemos una muy buena relación y realmente eso ha sido para mi importante, yo venía de otras relaciones, digamos que societarias con muchos problemas en términos generales, las que no son la excepción y esto ha sido realmente las 2 empresas que tengo ahorita caminando, que son las que les conté, tengo unos socios espectaculares, yo creo que ahí viene el éxito de esta vaina, uno solo es muy difícil realmente ser emprendedor es muy difícil, más allá de la parte de la trabajadora y de todo, uno es muy solo en la cima, uno cuando está aquí emprendiendo arriba es muy solo y los problemas de todos los días tenemos que procesarlos solos, sin gente con quien compartir y discutir los problemas para tomar la mejor decisión que uno pueda en ese momento, es muy complicado, entonces realmente yo creo que eso es algo súper importante, es tener unos buenos socios como afortunadamente tengo yo en este momento, ese sería otro consejo.

Otro consejo que me daría yo a mí mismo y hoy lo pensaba y es uno cuando está más joven quiere todo ya y gran parte de las cosas por las que yo me quebré fue por eso, fue un poco esa ambición de crecimiento y tuve el entorno para crecer muy rápido y cuando el mercado cambió, yo no tenía cómo responder a ese cambio del mercado que no fue un cambio es decir, uno siempre dice no, si hubiera hecho las cosas diferentes no me hubiera quebrado, pero las cosas que hice tampoco fueron como malas decisiones, pero sé que, si el mercado no hubiera cambiado, pero realmente eso no lo controla nadie, seguramente yo no me hubiera quebrado, qué pasó ahí, el dólar subió casi que al doble en Colombia los impuestos casi que me los multiplicaron por 5, entonces realmente unas condiciones que yo no lo pude haber planeado y si no hubiera pasado eso de pronto no hubiera quebrado, pero si no hubiera crecido tan rápido y hubiera pasado eso, tampoco me hubiera quebrado, entonces digamos que, si uno va a hacer un negocio como bootstrap o si va a levantar plata de VCs, son 2 caminos muy diferentes, pero en ambos que vaya con pies más sólidos, con pasos más firmes y dar un poco más de tiempo a las cosas para no asumir un riesgo desproporcionado frente a la incertidumbre que hay.

Rodrigo: Completamente de acuerdo, siempre es muy bonita esa pregunta porque no es lo mismo dirigirse a cualquier audiencia o así que a uno mismo en ese momento porque uno es mucho más autocompasivo, o sea, es más fácil pensar en el yo del pasado.

¿Cuál es el proceso de sourcing de desarrollo en Tul?

Rodrigo: Volviendo un poco a tu labor actual como CTO en Tul, algo que nos llama mucho la atención son las diferentes técnicas de sourcing que tienen las startups para conseguir talento, porque sabemos que los desarrolladores en Latinoamérica son recursos súper competidos, pero ya una vez que esa parte está descifrada y que ya tienes como tu flujo de talento a la hora de contratar, ¿cómo evalúan en Tul a un candidato?, si un candidato es o no adecuado para el rol tanto de forma técnica como en ámbitos de cultura.

Nicolás: Eso yo creo que ha sido uno de los retos más grandes que hemos tenido, nosotros fundamos este negocio en enero del 2020, si ustedes se acuerdan a los 2 meses llegó la pandemia.

Artemio: Igualito, nacimos en el mismo mes en ese año.

Nicolás: Y llegó la pandemia y cerraron el mundo y nuestros clientes están en la calle, entonces nosotros los 2 primeros años crecimos enormemente de 3 personas en una oficina hasta tener un poco más de 1000 personas en 2 años y realmente es lo más difícil, pero bueno, entonces digamos que no va a quedar como el problema, sino que no les voy a decir cómo lo hicimos, sino cómo hacemos ahora, porque creo que ya hemos como corregido muchas cosas y ya realmente es muy diferente, entonces hay una cosa muy importante y eso lo que ustedes dijeron ustedes que es la cultura, es muy importante contratar gente que comparte esos valores, entonces lo que dijimos ahorita lo que yo les dije, con los socios, Enrique siempre tiene un término que es que uno tiene que asociarse con la persona más diferente técnicamente de uno, pero más parecida personalmente a uno que los valores sean muy similares, pero que profesionalmente sea muy diferente para el complemento, entonces acá realmente hacemos algo similar, buscamos contratar a la gente que realmente comparte los valores, hicimos un trabajo con nuestro equipo de people, hicimos un trabajo muy importante en entender cuáles son esos valores que queremos, qué queremos en la gente, cómo queremos que sea esa forma de trabajo en Tul, cómo sería esa relación entre todo el mundo dentro del negocio y ahí sacamos esos atributos y cualidades que queremos de las personas y hacemos un filtro muy importante que la gente tenga esas cualidades, entonces buscamos que la gente tenga primero que todo ese fit cultural, porque si ese fit cultural no está, realmente no vale la pena contratar a la persona, entonces si uno tiene una startup tiene que buscar gente que le guste la incertidumbre, que pueda trabajar cómodamente sin procesos eso es algo que para mí como emprendedor procesos no tengo ni idea que es, pero para la gente que viene de la gran empresa dice es que no hay procesos acá no soy capaz de trabajar, yo no sé qué son procesos, entonces yo siempre digo, yo tengo dos partes, una parte muy buena de emprendedor y una parte muy mala de emprendedor y una de las malas es esa decir aquí no hay procesos, yo tengo ni idea de qué es un proceso, no sé realmente qué esperas ver cuando mides que no hay procesos. Entonces claramente después de eso ya sé lo que es un proceso, pero realmente es un poco exagerando es así la cosa, entonces uno necesita primero que todo ese fit cultural, que realmente sea bueno, que la gente realmente vibre con ese propósito del negocio, es decir, en Tul queremos brindarle un hogar digno a la gente y que la gente, si yo me conecto con eso y yo quiero trabajar para eso, yo creo que es un problema importante que tiene la gente en Latinoamérica, yo quiero trabajar con ustedes para solucionar este problema, tengo capacidad de trabajar en la incertidumbre, tengo capacidad de trabajar autónomamente, tengo capacidad de aprender, solo tengo capacidad de decir las cosas como son, tengo decir hay un mundo digamos que un filtro cultural, entonces  miramos que eso se cumpla y realmente mi consejo acá es que, si la gente no cumple el cultural, así sea la persona más brillante del mundo, no lo contrato, porque eso rápidamente se va a volver un problema, entonces no lo hagan, no se salte en esa parte del fit cultural, que eso es lo más importante.

Entonces tenemos eso y ya viene la parte más técnica: en el mundo de desarrollo hacemos 3 entrevistas muy rápidas y en las 3 entrevistas hacemos pruebas técnicas, lo hacen 3 personas de diferentes niveles del equipo, el que sería el jefe, uno que es el par, uno como de otro squad para mirar eso, todos evalúan la parte cultural y la parte técnica y después, si todo eso funciona bien, ya lo contratamos. En la parte de desarrollo hemos tratado de acortar el proceso a muy pocos días, precisamente por esa competitividad que tiene el mercado, entonces nos dimos cuenta de que ese proceso de “venga, le vamos a dar una prueba y tienes hasta el próximo viernes” eso no sirve para nada porque o se queda ahí o no lo hace o realmente no generaba ningún filtro, entonces preferimos hacer muchas cosas, mucho más cara a cara, pero si en una llamada porque tenemos equipo por todo Latinoamérica y ahí sentir ese feeling, ver los conocimientos entre varias personas que entienden si puede entrar o no y ahí tomamos la decisión muy rápidamente y ya su trabajo demuestra sus capacidades y también, desafortunadamente, es el dicho famoso de hire slow, fire fast, entonces nosotros contratamos pensando que la persona va a tener el fit, va a tener las capacidades técnicas, si no tienen las técnicas entonces que tenga la actitud de aprender es muy importante para mí esa actitud de aprender y si definitivamente no lo tiene, qué pena, pero no hace fit, no se puede y ya.

Artemio: Este tema es uno bien interesante y en el que hemos estado ahondando mucho, también un poco, de manera egoísta para nosotros también hacer nuestros filtros de desarrollo mucho más eficientes y esa ha sido una constante sin importar la posición de la persona que venga este programa, ya sea head of design de producto, CTO, CEO o gente de marketing, siempre todo mundo dice el paso uno es el fit cultural porque sin esa parte realmente todo está, no quiere decir perdido, pero al mismo tiempo sí.

Nicolás: Muy difícil y realmente lo más difícil de cualquier negocio es la gente sí, es decir, tener el equipo que quieres es lo más difícil, cuando uno tiene un buen equipo todo se hace supremamente fácil, es decir, los problemas no se acaban nunca, eso sí, téngalo claro, los que quieren emprender, es decir, los problemas nunca se acaban, pero es mucho más fácil afrontar los problemas con un equipo competente.

Rodrigo: Claro, y además con uno donde de cierta forma te la pases bien no, o sea, que no estés luchando con los anti valores con los que llevan luchando toda tu vida en el ambiente de trabajo cuando tu mismo te lo buscaste contratando a gente que no matcheaba en tu compañía.

Artemio: Y exactamente y me gusta esto que dices que los problemas nunca se van a acabar, de hecho, gran parte del mindset o de lo que se trata esta carrera, que realmente es un maratón a largo plazo, es de lejos de deshacerte de todos los problemas, de tener la actitud todos los días para enfrentarlos y esto se construye con un buen ambiente laboral, cuidando tu salud mental, priorizando bien las tareas que son las que debes de taclear, pero sí genuinamente quien piense allá afuera que algún día los problemas van a dejar de existir o van a reducir, al revés la tendencia de los negocios es crecer cada año más, cada año más vendrán nuevos retos, nuevas cosas y justo para esto juntar al mejor equipo, las mejores mentes, crear una increíble cultura donde dé gusto llegar a trabajar y con eso se pueden lograr cosas genuinamente increíbles.

Rodrigo: Mientras los problemas no sean los mimos, tienen que cambiar, eso tiene que cambiar los problemas, los estatutos.

¿Cómo actúan en Tul cuando tienen retrasos en desarrollo?

Rodrigo: Oye, Nicolás, y también, algo que ya también llevamos platicando con varios CTOs en este programa al respecto de lo complicado que es estimar los tiempos de desarrollo, atinarles a esas estimaciones o no, o cómo evaluar si estamos llegando, si no estamos llegando, ¿qué has aprendido tú en todos estos emprendimientos que apliques ahora en Tul con las estimaciones de desarrollo?

Nicolás: Las estimaciones de desarrollo ese es un tema de nunca acabar, hace poquito en Tul estamos un poco mirando cómo podemos cambiarlo y estandarizarlo un poco entre todos los squads, nosotros tenemos como 20 squads más o menos y cómo podemos estandarizar esas estimaciones para también poder medir al equipo y medir la velocidad, el porcentaje de features que están completando de historias de usuario, entonces ahí estamos experimentando mucho a ver cómo podemos estandarizar eso, pero un poco lo que tenemos es un proceso donde digamos que en producto, yo decidí en Tul entre ingeniería y el negocio está producto, producto digamos que es el que entiende los problemas, el que entiende que la necesidad, hace toda la documentación, entonces hay una serie de tareas de producto con el negocio para entender muy bien este problema, definir muy bien qué es lo que necesitamos hacer y después empieza un círculo como de retroalimentación con desarrollo donde empezamos a hacer este proceso de refinamiento, que tampoco es nada sofisticado, donde empezamos a entender con mucho detalle las funcionalidades con los equipos de desarrollo donde ellos también hacen feedback a las funcionalidades, entonces no es solamente producto, venga, tienen que hacer esto, sino con desarrollo explicarles muy bien que toca hacer desarrollo y venga o hagamos esto o lo podemos hacer así o eso también se puede hacer por este otro lado, ¿cierto?, ellos conocen lo que hemos construido, entonces también hacen feedback al producto y aquí, en últimas entonces se genera ese producto final que vamos a construir y ahí ya desarrollo hace o ingeniería hace su planeación del sprint y establece cuál es el esfuerzo que cada una de las tareas requiere y después del sprint miramos qué fue lo que se hizo, que no se hizo y ahí vamos midiendo el cómo se desarrolla, pero este proceso digamos de producto, de tener muy claro la necesidad del negocio y mucha retroalimentación de ingeniería, yo creo que es muy importante, no es solamente pasar la necesidad del negocio derecho, no es como que lo que necesitamos hacer como que solo háganlo, sino también entender y el equipo de ingeniería dar su retroalimentación en cómo hacer mejor las cosas, es decir, nunca sacar el equipo de ingeniería de la parte de creación de producto, porque es un elemento fundamental para agregarle valor a las soluciones.

Rodrigo: Claro y porque tienen habilidades distintas, según el diseñador, por ejemplo, va a pensar en un set de herramientas y el programador en otro y es donde convergen, donde realmente salen las mejores soluciones porque si no todo va a estar de un lado y del otro.

Artemio: Sí y quienes usan a su equipo de desarrollo como una fábrica de código meramente, a la que tú le entregas ya todo de cómo tiene que estar y así, de entrada están desperdiciando muchísimo intelecto de la parte de la nómina que más dinero le cuesta, entonces no involucrarlos desde un inicio es un error desde ahí y también por esta otra parte que ustedes los mencionan o sea estás dejando de lado toda una lógica de ingeniería que no trae ni el diseñador, que no trae ni el owner o manager que no trae nadie realmente a la mesa hasta que ya le diste una historia diseñada con todas las condiciones y la lógica de negocio, pues ahí ya no hay mucha cancha para proponer o hacer o deshacer, tiene que ser justo desde antes o cuando se involucre.

Nicolás: Sí, tal cual.

Rodrigo: Y sin olvidarnos de la parte desmotivante que puede ser no poder participar en la parte creativa, lo cual también puede causarles un problema de retención.

Nicolás: Una cosa, digamos que nosotros también hemos evitado como por diseño del equipo es no tener un equipo especializado en solucionar box, eso digamos que le dicen algunos lados, me parece una pésima práctica, porque uno puede generar como un equipo de segunda, que es el que se encarga de solucionar los problemas de los demás, entonces acá el equipo que desarrolla es el encargado también de que sus cosas funcionen y tiene que responder por los problemas que tenga producto, tiene que mejorarlo, todo el ciclo de desarrollo, de mejoras y de mantenimiento es de ese equipo y no es “yo lo hago” y aquí hay un grupo de ingenieros que se cree superior porque es el que ha sido las cosas nuevas y lo que falla se los mando a otro que son los que arreglan eso, eso no lo tenemos por tener un poco mejor este feedback entre las áreas, para generar ese conocimiento cruzado y de compromiso, las esposas de calidad.

Rodrigo: Y la parte de la accountability y cuando tienes un departamento de bugs desaparece por completo, porque vas por ahí pintando y alguien más recoge la pintura del piso y tiene que barrer todo el desastre que si recoge los tiliches, pues no.

¿Qué le quita el sueño a Nicolás Villegas ante los retos que enfrenta Tul los próximos años?

Artemio: Nicolás, estamos llegando al final de este programa.

Esta pregunta se la hacemos a todos los invitados que han pasado por este espacio, creo que como desde el capítulo número 5 y es la siguiente, ante los retos que enfrenta Tul y tú como su CTO en los próximos años ¿Qué te quita el sueño? ¿Dónde están los retos que son más latentes para ti en este momento y echando la mirada hacia el futuro?

Nicolás: Los retos más latentes, yo me he pasado ahorita con este nuevo rol en Brasil y a mí realmente la parte técnica no estoy preocupado tengo un equipo muy bueno en el cual confío muchísimo, mi preocupación sería que se me fueran realmente y se los digo a ellos también, pero bueno, espero, que se queden con nosotros mucho tiempo más, porque creo que trabajamos muy bien, eso en la parte como de CTO yo creo que a veces un miedo y en la parte más de negocio es poder de cierto modo cambiar la industria es una apuesta muy grande que creo que nos ha ido muy bien hasta el momento, pero que buscamos cambiar el hábito completo de comportamiento de una industria, una industria supremamente tradicional, somos una industria donde en varios mercados, no muchos competidores o muchos proveedores, no quieren participar, digamos de este reto y ese es el reto para mí más grande como el de parte de negocio es ese es lograr convencer a nuestros clientes que a través de Tul, que a través de nuestra aplicación o de nuestra página o a través de cualquiera de nuestros canales realmente les estamos cambiando la vida, les estamos cambiando sus negocios y claramente hacerlo para que no sea una promesa, sino que realmente la gente diga es que empecé a trabajar con esta aplicación y ahora tengo más plata, tengo más tiempo, tengo más clientes, realmente están cambiando mi vida, yo creo que poder ejecutar nuestra visión es la preocupación más grande que tengo desde que empezamos.

Artemio: Te entiendo bien, dice Juan Gabriel que puede más la costumbre que el amor o, cómo es.

Rodrigo: No me la sé.

Artemio: Algo así, pero son viejas palabras de un sabio, pero Nicolás les deseamos la mejor de las suertes en esta carrera que decidieron emprender, te agradecemos de igual forma el tiempo que dedicaste a este espacio, a venir a contarnos un poquito de tu experiencia y de mejores prácticas para la comunidad de personas que está construyendo cosas que escuchan este podcast y le recuerdo a todas esas personas, primero que nada, que si llegaron hasta este punto del capítulo, agradecerles con el corazón en mano, no cualquiera y, por otro lado, si nos pueden apoyar compartiendo este espacio con alguien que lo necesite, con algún fundador de alguna empresa tecnológica, con alguien que esté trabajando en la parte de liderazgo de una empresa o que sencillamente tengo una idea de hacer uno de estos negocios, por favor compartan este recurso con esa persona.

Y por último, en cuandoelriosuena.com se pueden suscribir a la newsletter de este programa, vayan a hacerlo y no se pierdan la notificación cada que saquemos un capítulo nuevo, muchas gracias Nicolás, muchas gracias Ro.

Gracias al equipo de producción que hace esto posible, nos vemos a la próxima.