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no construyas cosas que nadie quiere

Gonzalo Agüero Worknmates

Founder

Acompáñanos en un episodio con Gonzalo Agüero, CEO y cofounder de Worknmates, la solución tecnológica para empresas remotas o híbridas que ofrece más de 2,500 espacios de trabajo en toda Latinoamérica

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Insights

Si solo tienes un minuto, lo más importante que pueden aprender operadores, inversionistas y fundadores de Worknmates es lo siguiente:

  • No te fijes tanto en lo que no le gusta a tus usuarios (porque eso ya lo hiciste), concéntrate en entender qué quieren.
  • No lances productos que nadie va a usar, en Worknmates implementan nuevos features únicamente cuando ya los validaron con 3 clientes antes de desarrollarlos.
  • Buscar la perfección nunca te dejará lanzar funcionalidades de forma ágil.
  • Si tu equipo no se divierte o pasa un buen rato trabajando, difícilmente hará una buena labor.

Artemio: Acompáñanos en un episodio con Gonzalo Agüero, CEO y cofounder de Worknmates, la solución tecnológica para empresas remotas o híbridas que ofrece más de 2,500 espacios de trabajo en toda Latinoamérica

Lo más importante que pueden aprender operadores y fundadores de esta conversación es lo siguiente:

  • No te fijes tanto en lo que no le gusta a tus usuarios (porque eso ya lo hiciste), concéntrate en entender qué quieren
  • No lances productos que nadie va a usar, en Worknmates implementan nuevos features únicamente cuando ya los validaron con 3 clientes antes de desarrollarlos
  • Buscar la perfección nunca te dejará lanzar funcionalidades de forma ágil
  • Si tu equipo no se divierte o pasa un buen rato trabajando, difícilmente hará una buena labor

Esperamos que disfruten este capítulo, ¡bienvenidos!

Artemio: Hola ¿Qué tal? Bienvenidos a una edición más de Cuando El Río Suena, el podcast que está hecho para todas las personas que están construyendo algo donde antes no había nada.

El día de hoy estamos grabando una sesión más de este espacio en versión remota, yo me encuentro en la ciudad de Querétaro y en la ciudad de Monterrey, México, está mi socio Rodrigo Salmerón ¿Cómo estás, Ro?

Rodrigo: ¿Qué tal? Muy bien.

Artemio: Y desde Argentina, no te pregunté desde dónde, pero tenemos a Gonzalo Agüero, CEO y cofounder de Worknmates ¿Cómo estás, Gonzalo?

Gonzalo: Muy bien Artemio y Rodrigo, muy bien, muchas gracias por la invitación, la verdad que feliz de estar acá y, hola a todos los que estén escuchando, yo en realidad soy de Argentina, estoy viviendo en San Francisco, en Estados Unidos, así que estoy desde acá desde San Francisco.

¿Cómo se asegura una correcta operación?

Artemio: Mira que tengo los cables todos cruzados, pero bueno, a ver metámonos en materia ¿Cómo aseguran ustedes una correcta operación en tantas locaciones? Porque yo lo que me imagino es un poco esta dinámica de marketplace, hay contribuidores individuales, por así decirlo, que son los encargados de su edificio, de su oficina, pero ustedes también corren con cierto riesgo de que alguien llegue y el internet en vez de ser de 300 megas, sea de 50 y las galletas ya estén pasadas y el café frío ¿No?

Gonzalo: Totalmente.

Artemio: Entonces eso por un lado y por el otro, ustedes se involucran más allá que alguien que sube una casa a AirBnB, por así decirlo ¿Esta inversión, ustedes la ponen sujeta a recuperación de lo que genera el espacio? ¿O cómo funciona esa dinámica?

Gonzalo: Buenísimo, buenísimas las preguntas, si querés vamos por por la primera, nosotros tenemos la verdad un muy estricto control de calidad, vamos a llamarlo por alguna manera, obviamente algunos coworkings no lo necesitan, porque ya sabemos, sabemos que a we work lo conocemos todos, a iOS lo conocemos todos, básicamente los que son bien conocidos no lo necesitan, pero todos aquellos que no los conocemos antes de que un coworking pueda ser parte de nuestra red va una persona de nuestra red a tener una experiencia en ese coworking y si no es satisfactoria, todo es self service, pero el coworking entra sube, pero a nosotros nos queda pending hasta que nosotros no la aprobamos, no es parte de nuestra solución, hasta que pueda hacer parte de esa solución tiene que ir la persona que es parte de nuestra red para poder validar todos los checks, si algunos de los checks no llega a ciertos niveles de calidad hasta que, obviamente nosotros le pasamos un reporte de qué es lo que no funcionó bien, y en el momento que lo modifica, si es que tiene el interés de modificarlo, nos avisa y nosotros ahí sí les habilitamos para que sean parte.

Nos ha pasado mucho que hemos pasado informes y que después de un tiempito lo han modificado, por ejemplo, una de las cosas más importantes cuando uno va a trabajar por lo menos me parece, es el wifi, si no hay buen wifi, si no vuela el wifi, es como que todo lo demás no importa, no importa si hay comida espectacular y una vista espectacular, si no puedo conectarme una llamada, es como que no puedo hacer nada, entonces eso es lo más importante. Lo primero que chequeamos tiene que tener ciertos estándares bien de calidad y de velocidad, así que sí, nos ha pasado mucho que muchos workings no han pasado, tenemos un porcentaje de casi el 37% más o menos de los coworking que hemos devuelto han cambiado eso y ya son parte de nuestra red, todavía tenemos muchos que están trabajando en algunas cosas, hay algunos quizás están un poco más lejos de nuestros estándares de calidad, también lo que nosotros hemos descubierto con el tiempo es que por supuesto, no es lo mismo la calidad de una ciudad enorme como puede ser Ciudad de México como una ciudad muchísimo más chica, como puede ser alguna mucho más alejada. Hay coworkings que iOS we work que están en las ciudades grandes o muy grandes, pero no están en otras y esos estándares de calidad, a lo mejor no los encontrás en ciudades más chicas, eso también es algo que obviamente tenemos en cuenta y no es la misma calidad que exigimos en ciudades más grandes que en ciudades más chicas, porque la realidad es que si no no podríamos tener coworkings en algunos lugares.

Así que eso por ese lado y por lo otro, nosotros tenemos en realidad, por ahora les cuento cómo es y qué es lo que va a pasar en en un tiempito de acá, pero básicamente con lo que es la remodelación, nosotros hoy armamos el proyecto, tenemos toda la estructura armada, pero la inversión la hace el mismo dueño del espacio, ellos se encargan de todo y nosotros lo comercializamos y les aseguramos un determinado porcentaje de ocupación desde el mes 3, tenemos un road map de 3 meses y al mes 3 nosotros tenemos por lo menos el 60% ocupado de cada 1 de los espacios que remodelamos, ese es el asegure que nosotros le damos a cada uno de los que remodelan y hacen con nosotros.

También les armamos un plan de negocio en donde van a saber exactamente, bueno no exactamente, por supuesto, porque muchas cosas pueden salir de diferentes formas, pero tienen un estimado de cómo es el business plan en los diferentes estadíos, ellos saben al momento que llegue el 60%, cuánto es que van a ganar, pues de ahí para adelante, por supuesto, pueden ir viendo todo y obviamente trabajamos en conjunto, para nosotros son nuestros partners, sin ellos nosotros no existimos tampoco, así que eso es un poco cómo trabajamos.

También algo que estamos preparando que va a venir para el 2024 es que nosotros vamos a empezar a prestar la plata para que puedan remodelar esos espacios y que se vaya devolviendo en cuotas que ellos van a poder elegir en determinados periodos por supuesto, pero eso todavía no está, es algo que viene el año que viene para poder empezar también a ayudar a aquellos que quieren monetizar, pero quizás no tienen el dinero para hacerlo, es algo que estamos preparando nosotros para poder empezar a prestar ese dinero también.

Rodrigo: Buenísimo Gonzalo, porque justo ahora con lo de WeWork, estamos siendo bombardeados con contenido por todos lados que nos quieren explicar qué fue lo que salió mal no y cómo hacer un gran resumen de su operación fallida, pero de lo que me ha tocado consumir involuntariamente, también porque esto ahora estamos siendo bombardeados cómo mencionaba, es que también justo estas estas cuotas de improvement en los espacios es una parte importante del fuego en contra de las finanzas de WeWork porque son cuotas que son caras, dependiendo del espacio y luego difíciles de recuperar, entonces esto que hacen ustedes de apalancarse de los lands para cumplirlas, como que hace mucho sentido en este escenario, pero claro, ahora está el otro brazo del pulpo que es el financiero, donde también hay muchas oportunidades, ustedes van recolectando mucha data de muchos espacios y con esa data es con la que pueden ustedes hacer estos préstamos, que sabemos que es una parte fundamental de un crecimiento de una startup, que es que puedan empezar a meterse financieramente con sus partners.

Gonzalo: Sí, totalmente, para nosotros es algo que ya estamos obviamente preparándonos para eso, para poder empezar a apoyar de ese lado, creo que hoy venimos, obviamente hoy nos estamos que si querés más aliando aquellos que hoy tienen el capital para poder invertir en eso.

Algo importante que hablabas de WeWork y perdón que vuelve un pasito para atrás es, cuando uno va y renta un espacio va y lo alquilo y lo alquilo 5 veces más o multiplicado por 30% más lo que otro lo estaba alquilando, ya tengo un 30% de default, y si además de eso le tengo que poner 5 millones de dólares o 3 milones de dólares para remodelar ¿Cómo hago para recuperar mi plata si ya por default lo voy a poder rentar, es menos de lo que estoy pagando? Que es un poco lo que le pasa a WeWork, en la mayoría de sus espacios, entonces eso es exactamente lo que no hay que hacer, uno tiene que entender cuáles son sus costos y cuáles van a ser sus ingresos y no podés proyectar que nunca vas a ganar plata, una cosa es que vos me digas, como hacemos con nuestros con nuestros aliados ahora, le decimos “Mira, a vos el retorno varía, pero vamos a poner dos años para decirte que el retorno de la inversión que estás haciendo la vas a recuperar en dos años y a partir de dos años vas a ganar todo esto” Entonces dicen “Buenísimo, estoy invirtiendo algo a dos años ¿Me sirve o no me sirve?” Y eso es una cuestión que el inversor o que el que esté poniendo el dinero tiene que poner en consideración, pero sin lugar a duda, si vos planteas un negocio que nunca te va a traer plata, hay algo que no está bien, eso es un poco lo que le pasó a WeWork y hoy de repente tenés a inversores atrás de los más grandes del mundo que dicen “Claro, no es cuestión de seguir bancando porque la plata la tienen, el tema es que cuando ven todas las deudas que tienen todos los rental list que tienen, tenés que volver para atrás, volver a renegociar los acuerdos, los contratos y volver a empezar casi de cero, se puede hacer y es difícil, hay algunos países que no permiten hacer eso legislativamente, tienen problemas de base y eso a mí también me preguntan mucho, esto no es que a WeWork le va mal y a los coworkings están complicados, no, hoy el 40% de los coworkings en el mundo son rentables, hay un 60% no que dentro de ese se está WeWork, si no me equivoco más del 20 y pico por ciento es todo WeWork porque se toma cada uno de los coworking separados, la realidad es que hay un negocio muy grande en los coworkings, para que entendamos, hoy hay 18 mil coworkings en el mundo y se plantea que para 2024 para finales van a haber más de 40 mil, estamos hablando que va a crecer más del 100% en un año y medio, en menos de un año y medio, hay una oportunidad muy grande, pero como todo negocio hay que hacer los números, me parece que es es fundamental eso y he vuelto a entender que cuando yo te planteo mi negocio voy a perder por 2,3,4,5,10 años pero en algún momento voy a ganar plata o mucha plata porque se pierdes por 10 años, tener que empezar a ganar mucha plata, tenés que compensar de alguna manera 10 años de pérdida, eso es un poco lo que lo que pasa con WeWork.

La verdad que para nosotros lo estamos apoyando muchísimo, nosotros por un lado trabajo, trabajamos muy de cerca con ellos, con WeWork, por otro lado, también nos benefició mucho, nos ha venido mucha oportunidad, también con clientes que están con mucho miedo y con muchas incertidumbres, tan ese feeling in for bankruptcy no es un tema menor, es un tema muy importante, más allá de que si queréis Latinoamérica está un poquito más separado del global de WeWoek, pero igual no le va a quedar mucho tiempo si no separan 100% todo y si no trabajan en los cimientos como hablábamos recién, eso es un poquito, si quieres como la situación, por lo menos como la vemos nosotros desde desde WeWork que la verdad que es una lástima porque creo que WeWork revolucionó muchísimo el el mundo del trabajo flexible, creo que lo llevó hasta hacia un lado. Nosotros un poco nos posicionamos como el siguiente que está tratando de llevar esa flexibilidad a otro nivel, así que bueno, ahí estamos tratando de tomar la posta, pero en un modelo de negocio que realmente sea sustentable.

Danos un recorrido por los productos de Worknmates ¿Qué piezas de software están detrás de su operación?

Artemio: Gonzalo, y para para seguir un poco con Worknmates y tal vez abordando esto ya más desde una perspectiva de software o de producto, que es justo de lo que más nos gusta nerdear aquí en este en este espacio, antes de irnos de lleno ¿Podrías darnos un pequeño recorrido de cuáles son las piezas de software que hay detrás de su operación?

Gonzalo: Básicamente tenemos tres partes, la primera es la parte de la empresa en donde tienes un dashboard en donde la empresa puede manejar toda la interacción de ellos, del administrador, de los administradores con sus empleados, en donde puede manejar presupuestos, puede saber en tiempo real, tener data, tiene proyecciones, tiene diferentes cosas que le permite saber cómo sus empleados están trabajando, en dónde están trabajando.

Hay otras cosas que también estamos trabajando ahora de data para que puedan tener predicciones de diferentes cosas, pero que todavía no está disponible, pero estamos trabajando. Después tener la parte del coworking, que básicamente tiene todo un CRM de gestión que le permite subir sus espacios de manera self service, pero además también tener diferente información interna y también ahora estamos haciendo un release de información externa que le pueda permitir conocer algunas cosas del mercado de la industria y ellos también tienen un dashboard que la verdad que lo estamos trabajando que hoy te diría mes a mes, es algo que estamos poniendo muchísimo, pero muchísimo foco, mucho más ahora en donde estamos creciendo mucho en este report de remodelación de espacios en donde nosotros lo comercializamos, eso es lo que nos permite es tener muchísima data, empezamos a tener data de muchísima índole que nos permite tomar mejores decisiones de dónde va el próximo coworking o de dónde necesitamos A,B,C o D donde se mueve, A,B,C o Z eso es súper importante para la toma de decisiones para nosotros y tratamos de compartirla, no solemos vender esa data, salvo alguna muy específica, si no que tratamos de compartirla con quienes son nuestros partners y básicamente de vuelta, siempre tratamos de trabajar bien de la mano y que todos tengamos la misma información y por el otro lado está el, digamos el user, que es para nosotros el empleado, que es aquel que lo utilice, que reserve y demás y todo eso interactúa en un mismo, en una misma aplicación, en una misma web responsive, que sobre todo hoy nuestro gran foco es como obtenemos información más valiosa para que cada uno de los actores tome mejores decisiones. De hecho, ahora estamos contratando dos personas de data science para poder trabajar mucho más profundo en eso y una persona de people analytics también para que nos permita tener información y mostrarla de cada vez de una manera más rica para todos los actores.

¿Qué tanto te involucras en las decisiones de producto de la empresa? ¿a qué nivel de detalle apruebas o no desiciones de la interfaz?

Rodrigo: Buenísimo, entonces sí es una pieza de software de tres entradas, que luego nos encontramos aquí con muchos con muchos tipos de startups en el podcast y siempre es muy interesante poderlas comparar, porque podemos hacer la tirada de más de 100 episodios y ver un poco cómo funcionan todas y vamos, tu pieza de software es una que tiene una complejidad un poquito más alta, porque tienes a tres usuarios funcionando al mismo tiempo que tienen que en tres portales, digamos que cada uno se tiene que defender con sus propias líneas, con su propio user research, con su propia forma de interactuar con la plataforma, la data, todos los insights son distintos, sabemos que aquí vamos este tipo de productos tienen una mayor complejidad y tirando un poco de ese hilo ¿Qué tanto te involucras tu como CEO o en las decisiones de producto de la empresa? ¿Qué tan a detalle a pruebas estas sesiones de interfaz? y ¿Cómo ha cambiado con el tiempo?Nos imaginamos que ahora, como nos cuentas que estás ahí completamente metido en fundraising, ya no has de tocar nada, pero ¿cómo se ha movido en ese trayectoria?

Gonzalo: Yo soy fanático de producto, amo el producto, para mí es muy difícil salirme 100% de producto porque me encanta hacerlo, es como dejar de hacer algo que a uno le encanta, obviamente lo hago mucho menos ahora, claramente, al principio yo definí el producto con mi CTO y Co founder obviamente y ahora tengo quizás una reunión cada mes, antes no dormíamos, tuvimos un tiempo en que no se durmió directamente para poder hacerlo. La verdad es que somos todos muy fanáticos de hacer un producto que sea muy funcional, creo que ahora la parte en la que ahora estamos trabajando en un proyecto bastante grande es en que sea más lindo, que es la parte que hoy todavía sentimos que estamos un escalón abajo y que ahora estamos en un proyecto paralelo, en totalmente paralelo a todo lo que estamos haciendo, hay un equipo que hoy está solamente trabajando en UI/UX, que está diseñando y preparando paralelamente para después hacer un release cuando esté listo al 100%, nos quedan unos cuantos meses todavía de trabajo de eso, pero ahí si querés hay un equipo totalmente paralelo.

A nivel de definición de funcionalidad nosotros tenemos, no lo estoy inventando yo claramente, para mí lo inventó el mejor de la historia que es Steve Jobs, que es esto del tres clics, que es que a todo tenés que llegar en 3 clics, si tenés que hacer una reserva tenés que llegar a 3 clics, tenés que hacer cualquier cosa, tenés que llegar como máximo en 3 clics, si es menos mejor. Es un poco la primicia en la que nosotros trabajamos, a mí me encanta toda la parte de producto, creo conocer mucho también la industria, también puedo aportar valor desde el conocimiento como el usuario, el que vendemos que en definitiva nuestro cliente es la empresa y muchas veces Recursos Humanos, entramos por diferentes lados nosotros, hay muchas veces hoy, no tengo acá data, pero creo que más del 50% hemos entrado por Recursos Humanos directamente, yo soy un ex vicepresidente de Recursos Humanos, entonces conozco bastante de eso y quizás pueda aportar también desde esa mirada, pero sí sin duda, obviamente me meto a menos que antes, pero sí tenemos una reunión de 2 o 3 horas todos los meses para poder ver producto y se habla solamente de producto.

Hoy sí tenemos diferentes equipos que trabajan en diferentes proyectos, hoy tenemos un equipo que es ongoing todo el tiempo que es el CRM de property management, para lo que es los coworkings que es ongoing todo el tiempo, solamente se dedica a eso. Hoy tenemos otro equipo que se dedica a UI/UX y después tenemos obviamente lo que vamos priorizando todos los meses para poder seguir trabajando más allá de los backs que obviamente nunca dejan de estar y nunca van a dejar de acompañarnos, pero que bueno son un mal necesario te diría yo a esta altura, pero bueno es un poquito más o menos como trabajamos, pero obviamente todo está liderado por Coco, es Iván que es mi Co founder y CTO, así que él es el que lidera toda la parte de tecnología y de producto, que lo tiene debajo de él.

¿Cómo está estructurada su organización de desarrollo/producto y cómo ha evolucionado conforme ha pasado el tiempo?

Artemio: Gonzalo, ahorita nos dejaste ver un poquito de cómo tienen organizado este departamento o esta organización de producto/desarrollo, me encantaría saber si puedes darnos un recorrido por él, justo ahorita mencionaste, tenían este equipo de UI/UX, tenían a la gente que se encarga más de soporte, pero ¿Cómo está estructurada esa organización?

Gonzalo: Mira te cuento, está Coco o liderando, teníamos una persona de producto pero que la pasamos ahora a otro rol que no está en desarrollo, así que está una vacante ahí libre por ahora, así que todavía producto lo tenemos en la en la misma persona, hasta tanto tengamos cubierto ese rol, hoy Coco tiene los dos roles, pero no es lo que nosotros queremos, tiene que haber una persona diferente de producto que de hecho tiene que reportar a él, tiene que reportar a mí, pero todavía no está así que por ahora lo está hasta que tengamos la persona.

Después por el otro lado tenemos, lo que pasa es que cambió, cambió mucho en el último tiempo, si querés vamos de atrás para adelante, tenemos equipo de personas de UI / UX, teníamos persona de producto que reportaba a mí, no reportaba al CTO, teníamos dos personas de frontend y de backend, eso fue el principio de todo, después empezamos a tomar una persona de data sience porque entendimos que empezamos a tener mucha data, así que empezamos a tener una persona que pueda meterse bien derecho y poder agarrar esa información, poder analizarla, poder presentarla de manera mucho más inteligente y ahí fue cuando también empezamos a tener ese tipo de perfil que antes no lo teníamos.

Después empezamos a crecer, empezamos también a hacer toda la parte de remodelación y siempre tuvimos un CRM para los coworking, pero la verdad que era bastante malo, a ver bastante malo, estaba muy bien para lo que nosotros hacíamos, pero no tanto para lo que nosotros estamos haciendo ahora, entonces dijimos “Vamos a tener un equipo dedicado a eso” así que armamos un equipo que se encarga todo el tiempo de estar iterando, buscando, viendo que hacen otros y trabajando en eso, ese CRM en realidad es por ahora para los espacios que son nuestros entre comillas, no son nuestros, sino que nosotros comercializamos, no es para otros, sino que es solo para nosotros.

Después por el otro lado, tenemos hace poquito, con mucho feedback, siempre lo supimos, pero empezamos a tener mucho feedback de que nuestra UI/UX, la UI sobre todo no era la mejor, dijimos “Ya nos dice mucho, evidentemente tenemos que empezar a hacer algo” Así que armamos un equipo hace dos meses que se encarga, tienen aquí una parte de desarrollo y una parte UI/UX, tenemos dos personas que se encargan uno de cada sección, y dos personas trabajando una de front y otra de back para poder cambiar todo, absolutamente todo, eso estimamos que va a estar listo para marzo más o menos del año que viene, puede cambiar absolutamente todo.

También estamos evaluando hacer realeases y cambiar diferentes cosas, así que puede ser que vayan habiendo realeases a medida que va pasando el tiempo y después tenemos un equipo que es de operaciones de backs, para resolver backs simplemente y tenemos otro equipo que lo que hace es nuevas fichas que vamos saliendo. Ahora estamos trabajando en una feature que es de comunidad en donde todos nuestros clientes van a poder interactuar, los empleados entre ellos, crear canales, comunicarse entre ellos, saber quién está trabajando en dónde, hacer encuestas también desde las empresas, tanto de clima como de encuestas muy sencillas, chatbots que van preguntando cosas así, así que ahí estamos también trabajando ahora con ello. Pero es también un poco de cómo está estructurado el equipo de desarrollo más o menos.

Artemio: Fenomenal. Siempre encontramos también este tipo de organizaciones como unas que están vivas y que muchas veces se van organizando según las necesidades que tiene la startup y también muchas veces a partir de las lecciones que uno va colectando respecto a cómo se creía que eran las cosas y cómo es ya tener un software vivo con le cual tener un producto de este tipo como pieza central de un negocio.

Intermedio

Artemio: Vámonos al intermedio de este programa.

A ti que nos estás escuchando, Rodrigo y yo queremos pedirte con el corazón en mano, que si puedes echarnos la mano compartiendo este espacio con cualquier operador, fundador o inversionista de una empresa tecnológica en Latinoamérica, por favor hazlo con esa persona, los estamos buscando y este espacio está aquí para largo, para ofrecer recursos y mejores prácticas y las historias de las empresas más emocionantes de la región.

Regresamos.

A nivel cultural, ¿Cuáles son los rituales o tradiciones que tiene su equipo de producto o en general en la compañía que los hace trabajar como trabajan y entregar los resultados que entregan?

Rodrigo: ¿Qué tal? Estamos de vuelta en Cuando El Río Suena con nuestro invitado de esta edición, Gonzalo Agüero CEO y cofounder de Worknmates.

Gonzalo, continuando lo que te queríamos preguntar con respecto a cómo trabajan con producto ahí dentro de Worknmates a nivel cultural ¿Cuáles son los rituales o tradiciones que tiene su equipo, que tu consideras que los hacen trabajar como trabajan? Que consiguen ejemplificar un poco la cultura que tienen allá adentro y que dices “Estos son muy característicos de lo que hacemos aquí y perfectamente se transparenta como queremos trabajar dentro de la empresa”

Gonzalo: Mira, yo creo que hay algo para mí que veo que es muy sorprendente es que todavía no se ha ido nadie, y eso es espectacular, creo que eso se lo doy mucho a Coco, que es mi socio y CTO, es una persona muy alegre, es raro decirlo, pero el CTO en general es más tranquilo, pero él es muy pero muy alegre, está todo el día riéndose, ellos hacen dailys todos los días, creo que a las 8:30 o a las 9:30, no me acuerdo y entro a las dailys de ellos que a veces me invitan y parece que es una joda, la verdad, en el buen sentido de la palabra lo digo, y está buenísimo y realmente los ves a todos divirtiéndose, trabajando y la verdad que está genial y creo que esa es la base de todo. Yo siempre les digo a todos con los que trabajo es que el día que no estés disfrutando un trabajo es el momento para irte, depende cuanto uno trabaja, estás el 33% de tu día, estás trabajando, es es un montón y el otro 33%, estás durmiendo, desgastas solamente 33% de tu vida si no estás disfrutando tu trabajo, todos disfrutamos dormir, así que asumimos que dormir lo disfrutamos, pero después tenés 66%, si el 33% de estás trabajando y no lo disfrutás, no te divertís, no la pasas bien, no vale la pena, eso es como nuestra gran premisa. Si no la estás pasando bien, es evidente que estamos haciendo cosas mal nosotros seguramente, pero creo que también no todas las personas son para todas las empresas, en todos los momentos, por lo que a lo mejor es bueno para vos en algún momento de una empresa no lo es en otro momento, también eso es importante entender y nosotros como líderes también tenemos una estructura bastante poco vertical, la palabra jefe acá es como la peor palabra que puedes decir en esta empresa, tampoco nos gusta mucho la palabra “líderes”, acá la verdad que tenemos un objetivo en común todos y vamos para eso, no importa qué rol tiene cada uno, si estás acá es porque lo que haces es importa y mucho, si no lo ves de esa manera, tanto nosotros como ellos, ahí hay algo que hay que charlar, pero siempre pasándola bien trabajando, trabajando duro, te voy a mentir si te digo que trabajamos de 9 a 5, no es verdad, se trabaja mucho, es una startup en crecimiento y la verdad que hay que trabajar mucho, obviamente hay una flexibilidad enorme. Tenemos gente que dice “Mira, sabes que no puedo trabajar el martes” y en un momento hicimos, no nos tenés que decir nada, el que no puede trabajar un martes no trabaja, nosotros sabemos qué es lo que hay que hacer y tenemos que lograr el objetivo, si el martes se te complicó porque tenés un hijo y tenés que ir a cuidar, tenés lo que quieras, no hay ningún problema, es pasarla bien.

La verdad que tenemos mucha comunicación, mucha transparencia entre todos, hay un sentido de ayudarse muy, muy grande y creo que también el hecho de que no haya tanta verticalidad hace que no esté eso de “Bueno, quiero competir” Hay un montón de oportunidades, estamos en un momento de crecimiento muy grande y creo que todos los que están acá ven esa oportunidad y no hay esa competencia o si la hay es más sana, y estamos todos entendiendo que si crecemos las oportunidades son para todos, pero creo que la base es esta que les decía al principio, es si no la estás pasando bien, no sirve, pero no es que no es que no nos sirve a nosotros, no te sirve a vos, no vale la pena, no estés 33% de tu vida pasándola mal, te ayudamos a buscar otro lugar en donde sea más para vos y la verdad es que vivimos un poco de esa manera y la bajamos mucho la verdad, pero también nos divertimos mucho y la pasamos muy bien.

También hemos pasado momentos muy duros, cuando eramos mucho, cuando éramos pocos, al principio de año pasamos en momentos muy duros y la verdad es que la pasamos como equipo, nos unimos más fuerte que nunca, problemas financieros, por supuesto. También en 2021, tuvimos una oferta de compra de WeWork, fue diciembre de 2021, tuvimos una oferta de WeWork, que al final no terminamos aceptando, menos mal porque eran su swap de acciones, mucho de eso, así que menos mal que terminamos diciendo que no, pero a esas cosas que siempre te preguntas si lo hubieras agarrado, qué pasaba, hoy podemos ver que no hubiera sido una buena decisión, muy pocas veces te responden tan rápido en la vida, pero bueno, y en ese momento también me acuerdo que tenía, éramos pocos todavía, pero teníamos una oferta de compra, pero por otro lado, en dos meses para adelante no podíamos pagar salarios. Eramos poquitos, éramos 7 u 8, pero también nos pasó algo parecido hace poco, después todo por suerte empezó con momentos a veces financieros que tocan en compañías, no importa si estás creciendo o no, a veces estás creciendo, igual las tenés y creo que la cultura es lo que hace que te sientas más fortalecido.

Nosotros la pasamos mal por supuesto, en algunos momentos, pero salimos de ahí como equipo general, no importa si éramos 8 en ese momento o ahora somos casi 30 y pico más o menos, no sé exacto, pero realmente la cultura para mí es lo más importante, siempre digo que los negocios son hechos por las personas, puedes tener una idea más o menos con las mejores personas del mundo y puedes hacer una empresa unicornio, ahora, puedes tener la mejor idea del mundo y las personas que están adentro no son buenas, por equis motivos, y esa empresa no va a irle bien, es un poco lo que creemos, en el poder de las personas, en el poder del ser humano y entender que no se puede separar el trabajo de la persona porque es la misma, no hay una vida personal y una vida laboral, es una vida que tiene diferentes pilares y que si estás mal en el trabajo vas a estar mal en lo personal y si estás mal en lo personal vas a estar mal en el trabajo porque no somos robots, somos personas que tenemos sentimientos, tenemos corazón, tenemos necesidades, tenemos problemas y las pasamos a otros momentos de nuestra vida, entonces eso es un poco quizás cómo es nuestro nuestra cultura.

La verdad es que han venido personas que no han encajado en la cultura y se ha sentido muy rápido, a mí es una de las cosas que más orgulloso me pone de poder haber creado una cultura humana, que estén las personas primero, de vuelta, se trabaja mucho, pero primero está que estés bien y que tengas lo que necesitas.

Creo que los cuatro, somos cuatro cofounders, somos bastante parecidos y eso me parece que está super bueno.

Artemio: Claro, siempre este factor cultura es bien importante para construir cualquier negocio que busque ser exitoso. Acá en nuestra empresa nos da risa porque últimamente en materia cultural, casi casi los filtros de contratación, lo que buscamos es un poco ir si poniendo desde el segundo uno toda la enmarañada de prácticas, cómo nos gusta tal, cómo se comporta el equipo, cómo le hacemos acá para que sepas bien a qué tipo de equipo te estás metiendo, porque muy similar a lo que ustedes tienen ahí en Worknmates, nosotros siempre ponemos el factor humano antes que nada, y siempre también partimos de la premisa de que todos nuestros colaboradores están bien y están en posición de hacer el mejor trabajo de sus vidas, es a partir de que están en ese estatuto que ya la empresa exige tu energía y lo mejor de tu intelecto cuando estás trabajando para ella, pero si esta parte no cuadra, no está bien desde un principio, no se puede construir un equipo de alto rendimiento verdaderamente.

Rodrigo: Claro y tenemos ahí durante el proceso de contratación, casi que les decimos “Mira, así va a estar la cosa, si te llama la atención o te preocupa desde ahorita, vas a estar una semana y te vas a querer ir” Esta es la descripción de cómo te la tienes que estar pasando, si no te gusta esto no es este no es el lugar correcto.

Gonzalo: Pero en definitiva es lo más sano que uno puede hacer, porque no la haces perder el tiempo, sos transparente.

Yo a veces tengo entrevistas y es tipo, le digo tantas cosas malas que digo “Deben pensar que soy una mala persona, la verdad” Pero por otro lado, después me pongo a pensar y digo “A mí me encantaría que me sean transparentes y me digan toda la verdad. La verdad es una startup y es un quilombo ¿Tenés ganas de venir a resolver quilombo? Buenísimo, si no, no nos sirves” Si no, como decís vos, Rodrigo, se van a ir a la semana, a las dos semanas, creo que es tratar de de hacer lo que a uno le gustaría, porque a mí no me gustaría entrar a una empresa pensando que es algo y después es otra cosa, después le decimos todo lo bueno, hay un montón de oportunidades, estamos creciendo, pero todo esto que está acá es lo primero que te digo, si te asusté en cinco minutos no es para vos, el mundo de startups también es bien así, para mí, es espectacular, yo siempre digo que si me fuera mal en lo que estoy haciendo volvería a emprender, pero si por alguna razón no pudiera emprender porque me lo prohibieron por ley, por ejemplo, no sé algo, me metería en una startup, no iría a una corporación ni de casualidad, no me sentiría ya bien y eso que estuve varios años ahí en en corporaciones, pero es algo que no podría volver hacer, hay una pasión espectacular, acá se se vive muy apasionadamente en este mundo, es súper divertido.

Artemio: Y siento que esta agilidad que cargan casi casi por default las startups en comparación de los grandes corporativos donde tu trabajo lo ves vivo una semana después de que lo entregaste a revisión o incluso como ya no hubo tiempo de revisar se va a producción y órale, eso no te lo da el resto de las ofertas laborales que hay.

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Artemio: Gonzalo ¿Cuáles serían las 3 lecciones más grandes que te has llevado construyendo el producto que hoy es Worknmates?

Gonzalo: Primero, para mí lo más importante es salir rápido, lo más rápido que puedas, no te mates con hacer el producto perfecto, ni todas las funcionalidades que te imaginaste en tu cabeza, porque el 90% no las van a usar, entonces salir rápido con el producto más chiquitito y más barato que puedas y de hecho, si puedes hacerlo hasta con algunos clientes antes de salir buenísimo, pero si es muy necesario tenerlo, salir probarlo y que te digan qué quieren, no porque no les gustó, porque lo que no le gustó ya lo hiciste ya no te sirve, y tardaste a lo mejor 6-8 meses en hacer algo, porque la verdad es que a nosotros nos pasó, dijimos “¿Sabes qué?Esto esto que estamos haciendo es lo mejor del mundo, así que vamos a hacerlo porque sin esto no podemos vivir” Y no lo uso nadie, así que la verdad que eso es algo que para mí es como súper, pero es súper importante.

Después, obviamente el product market fit es algo que hay que lograr antes de hacer cualquier producto, no puedes mandarte hacer un producto sin antes saber que existe alguien que lo quiere comprar y no es tu mamá, no es tu papá, no es tu amigo, sino que es por lo menos tres clientes que no sean necesariamente amigos, tienen que estar dispuestos a pagar por eso. Creo que nosotros o yo tengo una obsesión muy grande por el por el product market fit, creo que uno va siendo product market fit también en todo momento no porque el mundo cambia muy rápido, entonces a veces uno dice “Bueno, ya está, ya hice mi millón de dólares, así que ya tengo product market fit” No ojo porque el mundo cambia muy rápido, hoy no sé si vieron, salió Chat GPT con el nuevo release ¿Cuántas compañías hoy quedaron patas para arriba? como decimos en Argentina, ¿Cuántas compañías que tenían un negocio hoy fue pisado?, ¿Cuántas compañías lamentablemente con este nuevo release dejaron de tener ese product market fit porque vino a Chat GPTy les pisó su trabajo? Entonces no se queden pensando que ya está.

Si querés como mis tres es salir rápido, muy rápido, lo más rápido posible, hacer product market fit y volver a ser product market fit y seguir haciendo product market fit y no pienses que ya está porque de un día para el otro puedes dejar de tener un negocio y ahora porque salió ayer, pero el Chat GPT antes mató a un montón de compañías que valían cientos de millones de dólares, ahí la realidad es que este mundo se mueve muy rápido y que tenemos que estar muy atentos, tenemos que estar muy a la vanguardia viendo todo el tiempo 3 a 6 a 12 meses para adelante, viendo quiénes son los que pueden llegar a complicar nuestra existencia y a veces parece que como somos muy grandes, ya nadie nos puede pisar, pero creo que este mundo en los últimos años nos mostró que sí, la pandemia mató muchas empresas, también creó muchas otras obviamente, pero Chat GPT mató muchas empresas, creó muchas otras también por supuesto. Creo que eso es importantísimo para mí en el momento de crear.

Y otro punto es la perfección, no existe, olvídate de la perfección porque es el peor enemigo de cualquier startup, lo peor que te puede pasar cuando armas un producto es la perfección, hace que no salgas nunca ¿Por qué? Pues cada vez te falta una línea o una funcionalidad, todo esto va en contra del primer ítem que decía, es salgan rápido, pruébenlo rápido, después mejórenlo, no quiero decir que no quieras hacer un producto mejor todo el tiempo, obviamente que sí, pero digo, no seas perfeccionista, primero sal y después perfecciónalo, porque de vuelta, 50% de las cosas que hagan no te van a servir, lo digo por experiencia propia, pero obviamente también de creo que probablemente ustedes también saben mucho del tema y también no sé qué opinan ustedes, pero a mí el el haber hecho tantas cosas al principio y que nadie las use fue ¿Cuánta plata tiré acá?, ¿Cuánto tiempo desperdicie y podría haber estado haciendo otra cosa? Pero eso es un poco para mí.

Artemio: Ay 100%, nosotros acá desde la experiencia si podemos contar que la primera app que nos fue encargada como estudio de productos digitales, hoy la volteamos a ver atrás, y decimos “De todos los flujos que hicimos de todo el tiempo que tomó desarrollarla. Esto pudo haber empezado siendo un form y así pudimos haber validado la hipótesis de negocio” Pero no, ahí fuimos a gastar unos 8 meses de nuestra vida en muchísimo detalle, un UI precioso, iconos personalizados, hoy hemos aprendido la lección y sabemos lo importante.

Rodrigo: Iconos personalizados… iconos personalizados.

Gonzalo: Por otro lado ¿Cómo nos enseñan esas cosas? A veces necesitamos pegárnosla nosotros contra la pared, por más que te digan y te redirigan un montón de cosas hasta que no te la pegas contra la pared uno mismo, no lo aprendés, así que, pero sí es tremendo eso de reemplazar 8 meses con un form, es el extremo de lo que viví, es como el mejor ejemplo que hay para decirlo, para mí tal cual es así.

¿Qué dirías que es único respecto a la filosofía que tiene el equipo construyendo los productos de Worknmates todos los días?

Rodrigo: Sin duda, Gonzalo y mira, nos la hemos estado pasando increíble en esta entrevista…

Gonzalo: Yo también la verdad.

Rodrigo: Pero lamentablemente nos acercamos ya al final, esta es la última pregunta, pero pensamos que es muy especial para cerrar con broche de oro, y es ¿Qué dirías que es único respecto a la filosofía que tiene el equipo construyendo los productos de Worknmates todos los días?

Gonzalo: ¿Ahora o antes? Porque antes creo que aprendimos mucho, pero ahora aprendimos algo muy importante para nosotros y es, si el 80% de las personas que trabajamos acá no usamos lo que estamos lanzando, no lo lanzamos, eso es un poco lo que hacemos, cada vez que está un producto para lanzar, todos tenemos que probarlo y votamos si da menos de 80% no sale la producción, si más del 80% ahí ya sale la producción, depende de la funcionalidad que estás lanzando, puede ser dar tu feedback ¿Por qué no lo harías? Puede ser porque no lo usas, puede ser porque no te gusta, porque no lo entendés o por lo que fuera, pero si nosotros mismos que somos los que lo estamos haciendo, no lo usaríamos, hay algo que está mal.

Ese es el primer el primer filtro antes de lanzar a producción, hay dos cosas que hacemos bastante bien. Uno es no salimos con nada, esto es hace un tiempo, al principio nos pasó así, al principio sacamos algo que no usó nadie, que era horrible y que si me hubiera pedido a mí, a lo mejor no sé si yo lo usaba, está bien, pero digo, después de eso aprendimos y ahora es, si los clientes no lo piden y no está validado por al menos tres clientes de que lo van a usar, no está vendido a tres clientes, no sale eso primero.

Segundo es, al al momento de salir a producción, si no está validado por el 80% de las personas que trabajamos acá en Worknmates tampoco sale, hay que seguir iterando hasta el momento que hay un 80% y ese 80% no sé cuándo, pero creo que si no me equivoco, es en enero pasa al 90% y la idea es que en algún momento se al 100%. El problema es que venimos creciendo mucho y estamos buscando alrededor de 30 personas, ya va a ser más difícil encontrar ese 90%, vamos a ser casi 70 personas, la intención es tratar de buscar esa calidad cada vez más precisa, eso es un poco lo que tratamos de buscar y no hacer cosas que no lo vaya a usar nadie, ya hicimos muchas cosas que no lo usó nadie, pero muchas, de verdad muchas cosas, no queremos hacer más cosas que no las use nadie, y eso es un poco el objetivo de poder, primero validarlo con clientes y que tengamos vendido o en el caso de vendido, porque a veces no son cosas que son todas pagas, a veces son cosas que están incluidas o mejoras o lo que fuera, pero tenemos que tener tres clientes que digan “Yo estoy dispuesto a usar esto, yo lo quiero usar” Y eso es parte del equipo de customers sucess que se encarga de presentar. De hecho, hay una cosa que queremos hacer que todavía no la hicimos, pero que está en el road map, es que vamos a tener dentro de nuestra web road map de producto y los clientes van a poder votar qué cosas quieren que hagamos, o poder sugerir cosas nuevas y el que sugiera puede votar y las cosas que más están son las que vamos a priorizar dentro de road map. Es algo que lo tenemos dentro del road map para el 2024 para poder hacerlo, pero todavía esa parte no la estamos haciendo, creo que eso es algo que nos ha ayudado muchísimo, lo implementamos este año, en el segundo Q de este año y la verdad que nos ayudó muchísimo a mejorar nuestra calidad y obviamente a trabajar muy de cerca con los clientes para asegurar que no hagamos más cosas que nadie usa, es importantísimo.

Artemio: Gonzalo, muchísimas gracias por regalarnos esta entrevista.

Fue un placer conectar y tener toda esta conversación contigo, justo como dijo Rodrigo, lastimosamente estamos llegando al final. Antes de irnos a todos ustedes que están escuchando y que llegaron hasta este momento de la conversación de antemano, muchas gracias y de igual forma de Rodrigo y yo queremos pedirles con el corazón en mano que si pueden ayudarnos a compartir este espacio con cualquier fundador, operador o inversionista de una empresa tecnológica, por favor, háganle llegar a este espacio y estos recursos que son para todas estas personas.

De igual forma nos pueden encontrar tanto en LinkedIn como en Instagram, como acueducto. studio, ahí van a ver nuestro logo en las redes sociales y ahí todo el tiempo estamos compartiendo para ustedes momentos dosificados de estas conversaciones, remixes de todo el valor que se construye en este espacio y además muchas sorpresas, así que vayan a seguirnos.

Gonzalo, muchas gracias, Rodrigo, muchas gracias, nos vemos a la próxima.

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